基準となる注目のツイートを含む最新199件のツイート
2017-11-18 19:49から199件：最新2017-11-21 23:39という範囲（3日3時間50分）の取得
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ツイッターを見てると、揚げ足取りの技術ばかりを磨いているような人をよく見る。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 23:02モトケン（motoken_tw）のプロフィール情報（2017年11月22日03時41分43秒頃の取得）：
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[name]ユーザ名称：モトケン
[screen_name]ユーザ名：motoken_tw
位置情報：日本
ユーザ説明：
矢部善朗。元検事の弁護士（京都弁護士会）です。H２５．３までLSの教員もしてました。 アイコン（作者は Y_Coronaさん）は単なる趣味(^^; ツイッターがまともな議論の場になりますように。 ブログ http://t.co/ArcLkPtRxr FaceBookアカウントは、Yoshirou Yabe
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注目ツイートを含むタイムライン（199件）
美人に撮れた https://t.co/EWaYuylh9v
— 猫みつを（mitsu320）2017-11-21 21:37@thishino @KazuhiroSoda そもそも議論する気の無いリプに対して使うと言うことは、議論から逃げているということです。議論する気がないということは、合意形成をする気がないということ。それで支持者が増えると思ってい… https://t.co/12Hp2IqW8x
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 23:10@thishino @KazuhiroSoda 「菅官房長官語」を使えば、合意形成を目的とした議論になり得ない。合意形成が大事だと言っている人が「菅官房長官語」を使うので自己矛盾だと言うのです。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 23:04ツイッターを見てると、揚げ足取りの技術ばかりを磨いているような人をよく見る。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 23:02@thishino @KazuhiroSoda しかし、彼は「菅官房長官語」を自分を守るために使っている。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 22:58@montagekijyo 「アベシネ」が左派の共通項だとは言ってませんが。左派の中に「アベシネ」と言う人がいるとは思っています。左派の中にもピンからキリまでいることは当然の前提。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 22:57@montagekijyo いわゆる右派の共通項を指摘するのは難しいけど、左派は共通項を感じる。イデオロギーがシンプルだからだろう。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 22:09俺も中学生の頃にこの鍵山秀三郎という極右ジジイがやってきてわざわざ休日登校で素手でトイレ掃除させられた。こいつのおかげで全生徒が左翼になりました。
（「教育再生」をたどって：１）先生はトイレ掃除で「便教会」：朝日新聞デジタル https://t.co/C407LRJnYC
— 青木（xxAOKIiiIKOAxx）2017-11-21 12:01@montagekijyo 再掲 https://t.co/z6ZWtknDHH
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 21:33有名人なので実名公表して、威嚇効果に期待 「るろうに剣心」作者 児童ポルノ所持の疑いで書類送検 | NHKニュース https://t.co/iQSW1QmCaH
— 児童ポルノ/わいせつ/青少年淫行弁護人（okumuraosaka）2017-11-21 20:21@montagekijyo 元々はデモクラティックな合意形成の話。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 21:26@hijun3sei @snoopy_zzz 野党側には、選挙の判断材料、という視点がほとんどないような気がする。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 20:57これに「わかりやすい！」ってリプしている人達。
・わかりやすい話が正しいとは限らない。多くの場合間違っている。
・難しい問題が社会には多いので、社会を良くしていくには教育、議論、研究が必要だ。
・理解できないことに参加するのは慎重… https://t.co/SwnUB56NyU
— nomad(のまｄ/国民代表)（nomaddaemon）2017-11-21 14:12@hijun3sei 厳密な学術的論文を書いてるつもりはないから、ダメでもいいですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 19:52そもそも野党側のみなさんは、安倍政権をどのように見ているのか？安倍政権を許さない、アベシネとまで言っている訳で、そんな野党側が安倍政権側に妥協はともかく寛容を求めること自体おかしな話。（野党側の認識に従えば）悪魔に対して憐れみを求… https://t.co/cLDv6qnrWd
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 19:13れもんたさんて、以前から比べるとかなり変わった印象があるな。こんな人だったっけ？ https://t.co/lI5Sud3Ej7
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 19:02@montagekijyo マイノリティ側の国会議員というのはマイノリティそのものではなくてマイノリティの利益を実現するために強大な権力を与えられた権力者ですよ。そのマイノリティ側の国会議員がマイノリティの利益を守るための行動をせ… https://t.co/QQLnaRm0lX
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 19:02@crustacean6 想田さんは何の主義主張もない人だったのかね。それはあまりにも想田さんをバカにしてるんじゃないの？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 18:53ノーベル物理学賞受賞の小林誠先生 https://t.co/lg8Nc5V3zl 「国は科学技術立国を目指すといいつつ、反対の道を歩んでいる…大学の運営費交付金を削減し、真綿で首を絞めている。科学の多様性は大学が担ってきた。大学のアクティビティーを落とさないことが重要だ」
— ryugo hayano（hayano）2017-11-21 18:12@montagekijyo 誰かの「権利」や「権利侵害」については何も言及していないのだが。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 18:41@zionsion 何が言いたいのか分からない。そのような民主主義の定義はどこにあるのかな？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 18:39@chasingraccoon @KazuhiroSoda コントとしてやる分には面白いけど、民主主義とは何かを議論している人がやっちゃお終いだよね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 18:31③日本雑誌協会から表現の自由が妨げられるという批判がありますが、ミニストップ㈱の陳列に関する自主的な営業判断です。
私は表現の自由を極めて重視する政治思想ですが、販促目的で過激な表紙を作成する以上、陳列に対する社会的反応も甘受すべきと思いますし、業界の自主改革を期待します
— 熊谷俊人（千葉市長）（kumagai_chiba）2017-11-21 12:23@koyounoyooko @kazu1961omi 9条2項は既に空文化している。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 18:12@motoken_tw @KazuhiroSoda じゃんけんで反則技の手を教えてもらって
そればっかり続けてるちっちゃいこどもと同じ
本人は気持ちいい
相手はどんどん減る
— のさヴぇ＠トラック提督（NOsaveDATA）2017-11-21 17:50想田さん @KazuhiroSoda は、二日前にはこんなことを言っていて https://t.co/SfeKUXuMnB 、私にはこんなことを言っていたんだけど https://t.co/8CEc2BFW7R 、一番合意形成の意… https://t.co/R96bkgJ2C1
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 17:46こういうのは政権を取ろうとしている政党の政治家として当然の発言で、政権を奪取しようとしている野党の政治活動というのは、全て次の選挙で政権交代を目指す、少なくとも自分たちの議席を増やすことを目的としているはずなんだけどな。でも、今の… https://t.co/gWZHLmo8iV
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 17:33こ・れ・は・酷い！！！！
神戸市の樹齢150年のあすなろを使った「世界一のクリスマスツリーProject」が醜悪すぎると話題に | BUZZAP！（バザップ！） https://t.co/TaN3obR4vs @BUZZAP_JPさんから
— 志葉玲（reishiva）2017-11-21 15:19そのような指摘は全く当たらない。 https://t.co/oN2HYRxRvm
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 14:27不起訴件数が多くなるという意味ではない。不起訴の理由の問題。 https://t.co/cjIYYUBXXE
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 13:28守っていればいい与党と攻めなければいつまでも負け犬の野党の違いが分からないんですね。 https://t.co/BAI4e0iF9x
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 13:16民主主義に対する理解の差が顕著に表れている。 https://t.co/9Kig2cZYYh
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 13:07ミニストップが１月に成人雑誌の販売中止 千葉市で先行 https://t.co/5K1Wp0U9OC
— 産経ニュース（Sankei_news）2017-11-21 12:22想田氏は、菅官房長官の手法を逆手に取って相手をやり込めている俺ってカッコいいと思ってるのかも知れないが、こんなマヌケな自己矛盾丸出しのツイートをするくらいなら黙ってた方がよっぽどマシだと思うけどな。 https://t.co/sfnDASqGEf
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 12:37想田氏は先程からこのようなツイートを連発してるんだけど、それは想田氏が民主的な合意形成の努力を完全に放棄していることを示している。自民党の戦略に取り込まれている、と言うこともできる。つまり、自己矛盾ですね。 https://t.co/WrQjde8Xr1
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 12:30想田氏 @KazuhiroSoda （多くの左派も）は、多数派と少数派を固定的に考えている節がある。つまり少数派はいつまで少数派で多数派になれないと考えている。だから多数派に妥協を求める。これは敗北主義であり甘えである。しかし、民… https://t.co/8bmuydKaVP
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 12:24想田氏 @KazuhiroSoda は、焼肉派に対しては焼肉店に行くことについての妥協を求めているが、ベジタリアン派に対してはベジタリアンであることについての妥協は何も求めていない。想田設例では妥協が容易な焼肉派を多数に設定してい… https://t.co/UU7ESRCPwy
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 12:15ところで、想田氏 @KazuhiroSoda の焼肉ベジタリアン設例は、最初から合意が容易な設例になっている。焼肉派の利害は肉でも魚でも野菜でも食べるけど今日は焼肉が食べたいなという程度のもの。これに対しベジタリアンの利害は信念や生き様レベルの話。はなから重みが違うのである。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 12:10つまり、国会の議論というのは、それぞれ支持者の意向や利害を背負った議員たちによる熾烈な闘争の場であって、友達同士が仲良くしたり喧嘩しないようにするための場では断じてない。デモクラシーはそのような激しい利害対立を平和的な手段で処理するための政治的制度。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 12:02民主主義及び自由主義は、多様な価値観や主張があることを前提にしている。したがって、国政の場においても、時として激しく主張が対立して合意が得られないことがあることを当然のこととして予定している。実際、国会の議論がそうだし。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 11:51デモクラシーという言葉は意外と多義的なので、まず一般的な説明を示します。
https://t.co/Ccr3wC1XwE
この指摘も重要。
https://t.co/USf8DyixLl
ここでは、政治制度としての民主主義、民主制を念頭において述べます。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 11:38太ももに手を置くことで児童が授業に集中する効果がある再任用の教諭を懲戒免職 女児６人にわいせつ https://t.co/4vJ5MO8gee @sagashimbunより
— 児童ポルノ/わいせつ/青少年淫行弁護人（okumuraosaka）2017-11-21 09:53こういう設例でデモクラシー（民主主義）を語るのはとても不適切（はっきり言って間違い）だと思うのでいくつか指摘したい。少し時間をかけてコメント欄で述べる。既出の指摘も多いけど。 https://t.co/m985NgJ5Yi
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 09:00@crustacean6 無理解を指摘するのなら、まず野党と野党の支持者のみなさんに言うべきだろうな。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 08:42@crustacean6 いや、人のことは笑えんぞw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 08:38@crustacean6 想田主義に毒されるとこうなるんだろうな。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 08:33このツイートは、要するに、民主主義とは合意形成にこだわるものだ、ということだと思うが、仮にそうだとすると、日本の野党は明らかに非民主主義的だということになる。 https://t.co/JzqdPy4osR
— モトケン（motoken_tw）2017-11-21 08:28長谷川豊はもう、終電で酔っ払いながら窓に向かって延々話しかけてる人という扱いでいいようだなあ。殴りかかられたりゲロ吐かれたりしないように注意は怠ってはいけないが、あまり注視していいもんでもない
— ひえたろう＠笑顔と上機嫌こそが最高の化粧（hietaro）2017-11-21 05:22一番最強だったのは、文字入力を効率化させるために辞書登録機能を使って短縮化させておいたら、「一文字一文字打たないと心がこもらない！」と辞書登録機能を禁止されたことです。嘘みたいな話ですが、これ海外の外資企業の日本チームで本当に起こ… https://t.co/VBHRa28a5F
— Junna＠マレーシアの要塞住み（myremin）2017-11-19 19:01「◯◯は医学的に危険だからすすめられない」
という話をしているところで、
「私は◯◯してたけど、大丈夫でしたよ」
というコメントがつき、それに対して
「よかった、◯◯やっても大丈夫なんですね」
とコメントがついていくと、ああ、自分は無力だなって思う。
— HAL@37歳女医（halproject00）2017-11-19 10:02インターネットに理解のあるお婆ちゃん利用者さんが｢今はいいじゃない、嫌な事があったらインターネットで愚痴を言える人がいつでもいるんでしょ？昔じゃあ嫁の愚痴のはけ口は神社の裏に藁人形で五寸釘刺すぐらいしか無かったからいい時代じゃない… https://t.co/J9dFc1QscW
— あの佐々岡（anosasaoka）2017-11-20 17:13枝野に限らず改憲に反対してる連中は、どんだけ反対した所で有事には違憲承知で対処されていく現実は無視だからな。
どうせファッション護憲派なんぞは現実の有事を突きつけられたらあっという間に転向するから放っといていいよ。
— 御神楽 舞（mikaguramai）2017-11-21 05:23放射性廃棄物の最終処分地を自分事で考えてみようと知り合いが企画したら、原子力発電に否定的な人が猛烈批判な所を見てしまった。賛成だろうが反対だろうが放射性廃棄物の事は当事者性を持って考えなくちゃならないと思うんだけどなー
— re-design（yoshi024443）2017-11-20 22:06マーベル社副社長が語る「なぜ日本のマンガ実写化が失敗してしまうのか？」に様々な意見が集まる「ほんとこれ」「一概には言えない」 - Togetterまとめ https://t.co/dygh9fBviT @togetter_jpから
— 弁護士 浜ちゃん（lawer_hamachan）2017-11-21 06:15トレーニングしてたらなんか追っかけてきた
やばい、ダチョウめっちゃはやい
＝＝３３ https://t.co/lIiJbPpPaG
— 動物おもしろ物語【動画】（jexyzakeryq）2017-11-20 21:29ありもしない証拠をあると嘘つくのはド定番。怖いのは、繰り返し言われるうち本人も「証拠、あるのでは」と不安になってくること。やってなくてもなぜか不安になる。
弁護人「いや、やってないのに何で証拠が出るんすかwないものは出ないでしょw… https://t.co/o31DRYjn85
— ystk（lawkus）2017-11-20 21:39@Dynamite_Tommy ブロックされているので読みに行くのが面倒臭いw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 22:22@s_nekoyashiki なんかフェロモンでも出してるんですかねw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 22:21相手に投げかけた批判が自分に返ってきたらどうなるか、ということを考えない人は多いが、常に批判に晒されているはずの国会議員にも結構いるんだな。 https://t.co/X1DNMNesbB
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 21:28@YoWatShiinaEsq 私は人質司法を強く批判するものですが、比較するならもう少し正確に比較してほしい。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 19:52間接民主主義制はどこまで評価されているのか、世界の人たちの思いを確認します。御笑覧頂ければ幸いです。間接民主主義制度が自国にとって是か非か、世界の人たちはどのように思っているのか https://t.co/CSwoyVe60r (不破雷蔵) Y!ニュース個人
— 不破雷蔵（Fuwarin）2017-11-20 18:09立憲民主党「Twitterで躍進」は本当か？ 支えたのは「シルバー世代」 - ITmedia NEWS https://t.co/cLgQQv9eke
— ryugo hayano（hayano）2017-11-20 08:31をを、上平ねーさん。＞座間9遺体事件「その実名報道に信念はありますか」被害者支援弁護士からの問いかけ…報道現場でも議論続く（弁護士ドットコム） https://t.co/a4MmdcJwJe @YahooNewsTopics
— 村松 謙（kmuramatsu）2017-11-20 11:11@Dynamite_Tommy ×とは言うべきではないな。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 18:30@ookidoyociko なにを根拠にこんなことを言うんですかね？たぶん、思い込みの激しい人なんだろう。思い込みの激しい人というのは、なんの根拠もないのに自分に都合のいいことを前提にしてしまって、その間違いを指摘されても聞く耳を持たない人のこと。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 18:25今、うどんを食べながらワイドショーを見てるんだが、相変わらずお相撲さんの暴行事件をやっていて、診断書を話題にしてるんだが、見てて頭が痛くなってきたw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 12:59@Dynamite_Tommy するんならとっくに乱入してると思う。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 12:56@Dynamite_Tommy 想田さんが、自分に都合の悪い論点から逃げまくっているので、多分、永遠に噛み合わない。つまり、民主的合意形成は不可能w
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 12:55@CalmLoyal 想田さんの焼肉ツイートには反論済みだよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 12:26@CalmLoyal 違うのか？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 12:14STARVING abandoned #dog snapped at everyone —AWESOME✨man's love💗COMPLETELY transformed Lena 🐶🌟TAKIS SHELTER, #Crete… https://t.co/l6sZBIAEa3
— Mina*Bad Yoga KittyⓋ（MinaANDMaya）2017-09-26 16:09@CalmLoyal 要するに、「すり寄る」が気に入らなかっただけなんでしょ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 12:04原子力問題をやっていると、原子力賛成・反対を唯一の基準に、人の価値を評価したり、運動を評価したりする人に多く出会う。推進側・反対側双方にそういう面がある。
— 市民科学者 高木仁三郎 bot（TakagiJinza_bot）2017-11-19 12:10合格者が増えた。修習期間が短縮された。パッケージに凝縮して無理矢理詰め込むスタイルへ。教える教官の増員も必要。誰もが教壇に立てるように指導内容を西洋紙芝居（パワポ）で規格化。評価も平板。想定ルートの逸脱は死罪。多様と柔軟と変化と即応を旨とする法曹養成と相容れない強い違和感。
— 弁護士中所克博（K_Nakajo）2017-11-18 23:15大多数が奴隷のように扱われた身分制度を廃止し、近代医療を導入して人口と平均寿命を2倍にした。私の曾祖父は朝鮮時代が続いていたら農民のままだったが、学校に行き実業家として成功した。我々の祖父母は統治時代を悪く言わない。反日は洗脳教育… https://t.co/EWxKco2RCL
— H.S. Kim（xcvbnm67890）2017-11-10 22:03当然の意見であろう。 / “公明幹事長「憲法改正より選挙制度改革優先を」 | NHKニュース” https://t.co/5nbIHSpTFH
— 渡辺輝人（nabeteru1Q78）2017-11-20 10:14@CalmLoyal あなたが勝手に途中から介入してきたんだから、あなたが勝手に独り言をつぶやいていればいいです。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 11:22@CalmLoyal 民主主義とは何かの話。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 11:17@CalmLoyal 国会議員も多くの国民もそんなに暇じゃないし、合意できるまで話し合うとすれば、少数派に拒否権を認めるのと同じだね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 11:14これ正気の沙汰とは思えんのだが… https://t.co/bg58pH4E5V
— ゆるふわ暇弁（himaben1st）2017-11-20 11:02@CalmLoyal 合意できないときはどうするの、という話をしてるんだけど。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 11:07@CalmLoyal どういう読み方をしてるんだろ？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 10:22例えば、安保法案の審議のときに、与野党がどういう話し合いをすればよかったのか説明してほしいな。 https://t.co/yLeiHwB0MX
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 09:52専門を同じくする人々がおかしなことを言ってる奴を口々に批判すると、何も統率なくても結果的に群れになっちゃうわけで、これは法クラに限らない話だと思う。例えば科学者アカウントの疑似科学批判とかも似たような構図にいつもなってる。 https://t.co/gGZyD0Gsj6
— ystk（lawkus）2017-11-20 00:31@motoken_tw 友人同士の話し合いだと、与党内とか連立政権内での合意形成のが近いイメージですね。
— トラファルガー・リョー（TrafalgarRio）2017-11-20 08:43合意形成の努力はするべきだし、その結果、合意できればそれに越したことはないのだが、合意形成を絶対的要件にすると、少数派に拒否権を認めることになってしまう。しかし、そもそも友達同士の夕食の相談を例えにしてデモクラシーを語るのは不適切… https://t.co/upWhPu6wHH
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 08:29私の個人的な趣味の問題なんだけど、この握った拳を突き上げるポーズ、見てるだけで気恥ずかしいからやめてほしい。 https://t.co/jL85108JyV
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 07:39この人、そもそも私と想田さんの議論のテーマとは全く違う議論を持ち出してきてそれに対してものすごく大雑把な形式論理を適用してドヤ顔をしてるわけなんだけど、本人にその自覚はないようだ。 https://t.co/D7xfFO9cSt
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 07:05@ekesete1 君に抽象的な思考ができないことはよ〜くわかったからもういいよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:59@ekesete1 君の元々の論理は、これだよね。 https://t.co/6x538KHNMl
私の比喩はこの論理がおかしいこと示したものだが、私のフォロワーのほとんども君の論理のおかしさに気づくよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:53この人も想田さんも、容易に合意できる場合をあげてデモクラシーを説明してるんだけど、合意できない場合にどうするんだ、というのがデモクラシーの本質。で、この例で言うと、今の野党はデモクラティックなのかな？ https://t.co/M1VrWqUNiW
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:50@ekesete1 私の理解が正しいことを自認してくれてありがとう。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:45@ekesete1 誰の発言のどの部分をどういう意味で批判したのかを全く無視して、「批判」の一言で理解したつもりになってるからアホだと言うのだよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:44@ekesete1 自分の論理のどこが批判されたのかもわからない人に、他人の論理を正しく理解しろと言う方が無理だった。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:42@ekesete1 論理的という言葉の意味がわからない人に論理的な批判をしても無駄だということが確認できた。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:40忖度とは個々人の心の中の問題。関係者全員の心中まで解明するなど不可能かつ必要ないこと。事の是非を決めるために法律がある。心中忖度調査などする暇は首相にも国家機関にもないし、そこへ税金を使ってくれと国民多数は望んでいない。毎日のこの… https://t.co/4c86eQe59l
— 有本 香 Kaori Arimoto（arimoto_kaori）2017-11-19 21:09この人、自分は論理的な批判をしたつもりなんだろうけど、アホだ。中核派と革マル派は熾烈な相互批判をしてきたわけだが、中核派は極左の革マル派を批判しているから極左ではない、と言ってるようなもの。論理的にはね。 https://t.co/6x538KHNMl
— モトケン（motoken_tw）2017-11-20 06:24殺人で起訴しなかったのは検察官で、「妻を殺しても」という判断の枠組みを裁判官は取れない。
そういう前提を解説しない弁護士も不見識・不親切だと思う。 https://t.co/uxWpezjM3U
— 弁護士 吉峯耕平（カンママル撲滅委員会）（kyoshimine）2017-11-19 15:02@CalmLoyal 否定しただけでは、あなたが何を合意形成と考えているのかわからない。自分が考えている合意形成というものを私に伝えたくないのならばそれでもいいけどね。しかし、それでは合意形成できないよね。あなたも想田さんと一緒で… https://t.co/pzaV5p6e1z
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 23:08@CalmLoyal あなたの考えている民主的な合意形成というのは、きちんとした説明を聞いてみないとわからないね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 22:42@CalmLoyal あの比喩からは民主的な合意形成とは何かがわからないという意味だけど。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 22:34足立議員の「李下に冠を正す」発言に爆笑したんですが、検索してみたら「李下に冠を正さず」が良くないことで「李下に冠を正す」がいいことだと勘違いしている人がそれなりにいるという事実に気付きました。「襟を正す」とごっちゃになっているんですかね。
— 永山薫＠マンガ論争編集部（Kaworu911）2017-11-18 18:07こういう画像を見て
瞬間的に「うわあー 素敵なカラーリングー」よりも「ブレーキアウター長すぎるー 詰めたいー」が、先に来るのは人間としてどうだろう。 https://t.co/92TXnjtCKR
— 宮尾岳（GAKUJIRA）2017-11-19 20:31右足を失いながらもセンターに…“片足のアイドル”が駆け抜けた18年〈AERA〉 （AERA dot.） - Yahoo!ニュース https://t.co/EYS0AqEc5Q
— 大賀 蓮（complexnum3er）2017-11-19 19:58@kyoshimine 東京と比べると地方は世間が狭いですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 21:01政権与党にとって最も恐ろしいことは、次の選挙または次の次の選挙で政権を失うこと。つまり議席を減らすこと。与党が野党の主張に妥協しないと次の選挙で議席を減らすかも知れないと思えば野党に妥協する。それが民主主義というものですよ、想田さん。＞ @KazuhiroSoda
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 20:26医師には応召義務があるので正当な理由なく診療行為を拒めない。しかし弁護士にはそのような義務はないので依頼を断ることができる。そうするとどうなるかというと、あの人の依頼を受けるとろくなことにならないという評判が立ってしまうとまともな弁護士に依頼できなくなる。ということもあるという話
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 20:20岡口裁判官だって、モリカケの件で証拠や国会での証言全部見て判断せずに、安倍が嫌いという気持ちから「不正をしたに違いない」と予断を持ってツィートしてたように思いますがね。
プロ裁判官でもこの有様なんだな、と思わされました。 https://t.co/zArZBOdxas
— 事務課リー（zimkalee）2017-11-19 13:30全体主義というようなビッグワードを使わなくても、安倍政権をいくらでも的確に批判できると思うんだけどな。自分が使ったビッグワードに酔ってる気がする。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 20:02@84M7Dt 国会の審議のイニシアチブを握っているのは野党なんですよ。それが事務的機械的と感じるのなら、それは野党の質問が事務的機械的だからですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 19:53@fukushimah 妄想力が豊かな人だね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 19:05@84M7Dt 誰が多数決だけと言ったの？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 19:02@metaboodisan @KazuhiroSoda 君の世界ではそうなのかも知れないが、視野を広げると、何事においても少数意見というものがある。極端少数無力説というのもある。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 19:01こんな小学校教師がいることが信じられない・・・
母親がどこが間違い？と教師に問い合わせたら「掛け算」をまだ教えていないので、不正解にしたそうだ
「なにこれ？」でなく、「教えていないのに偉いね◎」だろ！
お前が「なにこれ！」だよ。 https://t.co/VJAEzU9zOq
— TOKYOレスキューチーム永野秀樹（alphaceo）2017-11-18 11:28都知事選をやったほうが最終的に安上がりかもなぁー
— mizuki_kanna07409♥（kanna07409）2017-11-19 11:13@lefantask950212 @KazuhiroSoda その前に、相違点は埋まるはずだ、それが民主主義だ、という認識があるんですけど。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 17:40深澤弁護士によるとても分かりやすい解説です。・・・「保守速報」賠償命令...判決で「まとめただけだから悪くない」がデマだと明らかに|弁護士ドットコムニュース https://t.co/TDDhmurT2F #bengo4topics @bengo4topicsさんから
— 櫻井光政（okinahimeji）2017-11-19 16:30「あなたみたいな弁護士さんには依頼したくないですねえ。」ツイッターで議論していると、しばしばこういうことを言われますw しかし、私も想田さんのような人からの依頼は受けたくないのです。思い込みの激しい人は、一緒に相談して（デモクラテ… https://t.co/4xQF4yI0LQ
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 17:32しかしこれはすごいな。もう「最近の若者は」なんて言葉は使えないね。（記事は毎日新聞より） https://t.co/jqwEKHexwQ
— Tad（CybershotTad）2017-11-17 19:45Do not trust anyone in your life. Because. 💕💕
Some people are just self-reliant. On a good Sunday day.
Friends. 💕💕 https://t.co/gWzvbiJB37
— Guclunecmi（Guclunecmi1）2017-11-19 05:04@KazuhiroSoda 対決している案件についてどう考えるか、が問題になってるんだけど。何が言いたいのかしら？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 17:18@Corgijm2 あなたのことじゃないですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 17:16@Corgijm2 @KazuhiroSoda この人、私が安倍政権に対して何を言ってるか何も確認せずに、こんなこと言ってるのね。ほとんどデマ。味方の敵は敵の味方、ということなんでしょうけどね。無能な味方の敵は敵の敵とは考えないようだ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 17:14これまでの例でいうと、ブロックされてもおかしくないのだが、まだされていないw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 17:02@Corgijm2 @KazuhiroSoda ならば無視します。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 17:00@Corgijm2 @KazuhiroSoda どこが飛躍？被害妄想は不用であるだけなく有害だと言ったのだが。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:59@Corgijm2 @KazuhiroSoda つまり、あなたの個人的願望ということね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:57@Corgijm2 @KazuhiroSoda 被害妄想は妄想。現実認識を誤らせる。現実認識の誤りは間違った判断を導く。百害あって一利なし。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:50@Corgijm2 @KazuhiroSoda なんで「野党議員の政策顧問になる等具体的に行動してください。」と言ったの？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:48@CalmLoyal 比喩として、何を言ってるのか分からない。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:47@KazuhiroSoda 想田さんの言うデモクラティックな合意形成の中には、選挙というとても民主主義にとって極めて重要な仕組みが組み込まれてないようだな。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:46@Corgijm2 @KazuhiroSoda 要するに、一般の有権者は黙っとれ、ということですね。とても民主的な意見で参考になります。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:43@KazuhiroSoda わかりやすく言うと、想田さんは、立場の違いを考慮せず、自分と違う意見を全否定しようとする。それがデモクラティックな合意形成ですか？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:42@KazuhiroSoda こだわるということを批判することと、関心がない、ということの区別がつかずによく論理的な議論ができますね。あなたは、民主主義の根本的価値観である相対的世界観、相対的価値観というものを理解していない。つまり、民主主義の根本を理解していない。（続く
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:40合意形成にこだわっている間は民主主義は理解できないんじゃないかな？合意形成にこだわるということは、与党は野党の主張を尊重しろ、と言うのと同時に、野党に与党にすり寄れ、と言う意味も含むことになる。対決姿勢ばっかりの野党にそれを望むの… https://t.co/jP2d4vnlzW
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:33@KazuhiroSoda いや、デモクラティックな合意形成を望んでいないのは想田さんでしょ。 再掲 https://t.co/eLbK0Vgniv
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:26正誤表
誤 「こういう自体」
正 「こういう事態」
m(_ _)m
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:21@LuNarcisse44 こっちの言う通りにしてりゃいいだんよ、って言って納得してくれる依頼者ばかりだと楽な仕事かも知れませんが、そんな依頼者はほとんどいないんですよ。要するにあなたは恥の上塗りをしただけ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:20@Corgijm2 @KazuhiroSoda 私は、野党を批判したけど、野党の支持者を軽蔑したり排除したことはありませんよ。被害妄想ですか？私は、これまで野党が支持者を増やすためにはどうすればいいかという観点でたくさんツイートしてきたんですけどね。読んでませんか？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:19こっちのツイートの方がわかりやすい。合意形成を放棄しているツイートですね。こういう自体が生じるから、議決というものが必要になるんですね。自分で自説の根拠を否定して、相手の主張の根拠を実例として示すわかりやすいツイートです。 https://t.co/L4IDwj8Ooy
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:17@KazuhiroSoda あなたのツイートは、合意形成できない議論の典型ですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:14@fukushimah 自衛隊の必要性を認めない人なのかな。今どき珍しいな。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:13@KazuhiroSoda 私が強権的だという根拠を指摘せずに、やっぱりわかんなでしょう、という議論の姿勢で、よくデモクラティックな合意形成とか言えますね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:12@Corgijm2 @KazuhiroSoda 修正動議だって対案の一つですよ。与党に修正を飲ませるのは野党の力量だ、ということを理解してますか？選挙で負けたくせに甘えてちゃいけませんよ。甘えているからいつまでたっても野党なんですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:09@KazuhiroSoda 自分は反権力だ、自分を批判する奴は権力的だ、ということですか？私は民主主義を議論しているけど、あなた反安倍政権を主張している。安倍政権を批判するのはいいが（私も批判しているけど）、批判の基礎をもう少し勉強してはどうですかね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 16:05@Corgijm2 @LuNarcisse44 @KazuhiroSoda 譲歩というのは対案があって初めて検討課題になるんですよ。わかってます？対案なしで廃案を求めるでは原案に対して白黒つけるしかないでしょ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:59「強権的な価値観が染み付いているモトケンさん」これが個人に対するレッテル貼りだということを想田さんは気づいていいるかな？民主主義とはどういうものかという議論をしている時に、自分と異なる意見に「強権的」というレッテルを貼っていること… https://t.co/7nXgfXjcxl
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:56想田さん @KazuhiroSoda （想田さんだけじゃないけど）は、理想と現実の区別がついていない。そして制度（民主主義も制度）の設計というのは、現実に軸足を置いてなされる。もちろん、制度設計にも理想とする理念はあるので、制度の… https://t.co/1mRtXX0j9i
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:51@KazuhiroSoda 弁護士の仕事も私のツイートの意味も理解せず、多分、自分が言ってることの意味も理解してないみたい。多くの弁護士も訴訟はできれば回避したいと思っている。手間暇がかかるから経営効率が悪いからね。でも、訴訟せざるを得ない事件があるから訴訟してるんですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:45自分を批判している相手を批判するツイートを見つけるとすぐRTする人がよくいるんだけど、その批判が的確なものか的外れなものか全く考えずにRTする人がいるので、恥かき批判者と一緒に恥をかくことになる。 https://t.co/wAz6rjp1Ir
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:43@LuNarcisse44 @KazuhiroSoda こういう弁護士の仕事（というか司法制度）を全く理解してない大恥ツイートを想田さん@KazuhiroSoda がすぐRTしてるんだねw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:40@LuNarcisse44 @KazuhiroSoda 弁護士の仕事を何も理解してない人がこういうことをよく言う、ということを最近言った記憶があるw 落とし所が見つからないまたは相手が応じないから訴訟というものがあるんじゃない。そ… https://t.co/o6AAQK098d
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:36@KazuhiroSoda 想田さんは、憲法改正議論についてはどういう姿勢だったかな？想田さんの主張はともかく、改憲問題に限らず、与党提出法案には反対だ、全面的に反対だから対案も出さない、廃案のみを求める、という姿勢を野党がとった場合、そのプロセスはどうなるのかな？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 15:08@Dynamite_Tommy それはともかく程度の話だから補足説明はいらないんじゃない？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 14:58@KazuhiroSoda 民主主義というのは、どんなに議論を尽くしても全員一致になるとは限らない、というかそれが通常だ、ということを前提にした上で、相違点を最小化することが求められますが、いかに努力しても相違点が埋まらない場合も… https://t.co/3sLmDVyqx3
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 14:55@KazuhiroSoda いつも議論によって全員が許容できる結論に至れるのなら、そもそも議決という手続が不要なはずですが。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 14:17日本にデモクラシーが根付いていないという指摘が正しいとしてその理由を考えると、長らく自民党の対抗勢力がイデオロギー政党だったからだと思う。 https://t.co/9IjYtmA6ka
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 14:09ほー。
医局に入ってすぐの頃
先輩医師に｢初任給で、派手じゃないそこそこ良い腕時計買え｣って言われた
｢診療中は邪魔だし、時計なんて安くて充分！｣ってポリシーでやってきたけど
｢母の死亡時刻を安いデジタル時計で決められた… https://t.co/K3l19nR1KT
— bigblue（oresama777）2017-11-18 23:45皆が納得できるなんてことを前提にすることのほうが全体主義的だと思う。 https://t.co/la36aqklGk
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 13:47文字起こしは正確でないが、若狭という男が特捜検事当時にどんな見込み捜査をしていたのかよく分かる発言。 https://t.co/AHxkFiqHzS
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 13:44@lawkus ツイッターを見てると、こういう人間からはいくら金を積まれても依頼を受けたくない、という人が結構いる。弁護士には依頼を断る自由があってよかった。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 11:13@kitakaze_Mk2 理解しようと努めてどうしようと言うんですか？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 10:59@kitakaze_Mk2 医療崩壊と言ってるんだから医療現場の崩壊に決まってるでしょ。医師たちがなぜ医療現場が崩壊するという危機感を抱いたかが問題なんですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 10:54@kitakaze_Mk2 言葉遊びには付き合えない。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 10:48@kitakaze_Mk2 医師たちは、医療に対する司法の無理解を嘆いてたんですよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 10:28論文執筆中につき、机の上では常に数冊の本を開きっぱなしにして作業をするのだけれど、途中でバタンと閉じてしまうのが地味にストレスだった。本を開きっぱなしにするスタンドも便利だが、かさばるのが難点。この悩みを解決してくれたのは、洗濯バ… https://t.co/LuMOZugnxJ
— タタ村さん㊗️タタールスタン本好評発売中！（tatamullina）2017-11-18 21:19政治家さんにせよ、官僚さんにせよ、大学の「現状」についていろいろと議論してくれるけど、本当に「現状」を見に来る人はいない。見に来た場合にでも、大学側職員を玄関にずらりと待機させての大名行列。あれで何かがわかったら苦労しない。 https://t.co/iJl9mlASX9
— Kan Kimura (on DL)（kankimura）2017-11-18 12:46@ryuta87016 そういう予測を国民が持つこと自体が問題。司法に対する信頼と司法の権威を維持する観点から見て非常にまずいと思う。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 10:22@kitakaze_Mk2 私は多くの医師と直接言葉を交わしたんですけどね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 10:08民進党分裂の内実を追ったこの記事、ある意味で衝撃。上杉隆氏とは自由報道協会騒動の頃に接点があったが、虚言が際立っていた。そういう方が分裂劇の「中の人」だったのか。びっくり！ 朝日記者が、彼の話をどこまで信用し、検証し、重用したのか… https://t.co/ai1wMyapiF
— 高田昌幸 masayuki takada（masayukitakada）2017-11-19 10:00今の日本の最も緊急かつ重要な政治課題は、小池百合子をいつまで都知事にしておくのか、だと思っている。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:59@kitakaze_Mk2 医療崩壊問題は、医療と司法の交錯の問題だったと思っていますが、主戦場は司法だったのですから、医療者側に司法を理解する努力が必要だったと思いますが、そういう姿勢がない医師が多かったですね。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:44@21jyou それが何か問題ですか？何冊かのいわゆる基本書は読みましたが。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:39議論のレベル、というものを考えさせるツイートではある。何を前提にして何を問題にしているのかを明示する必要があるのだろうけど、明示したからといって理解してもらえる保証はないし。 https://t.co/AK4SEhDEyh
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:38@21jyou 「みんな」の中には当然権力者が含まれるし、憲法の理念は国民も尊重すべきこと。間接適用説って聞いたことないですか？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:35@kitakaze_Mk2 通じないでしょw 現実とは違う世界でものを考えている人には。しかし、法とは現実世界をよりよくするためのもの。現実を無視して法の議論は成り立たない。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:28憲法の条項が権威を失うということは、立憲主義が機能していないことを意味する。以前に、９条を一言一句変えないということは立憲主義を毀損すると言ったが、それはこういう意味。 https://t.co/Qme4Eqp7KQ
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:27@you1koda なるほど、真実原理主義者というのはそういう思考をするのか。参考になった。しかし、ほとんど意味はないのでもう相手をしない。勝利宣言したければどうぞ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:23@you1koda 参院民進党は民主党の末裔でしょ。それくらい分かれよ。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:18憲法９条２項は「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」と規定しているが、全ての国民はそれが守られているとは思っていないし、大多数の国民は明らかに戦力である自衛隊を解体すべきだとも思っていない。つまり、９条２項は権威を失っていると言うことができる。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:17権威というのは、自分が主張するものではなく、周囲が認めるものですね。 https://t.co/znao0utSUG
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:12確かに民主党政権は実力がないのに権威（政権に伴う権力）を振りかざしてばかりだったので、政権政党としての権威を失った。そして、それを回復できないまま（というか、ますます権威を喪失しながら）まもなく終焉を迎えようとしている。 https://t.co/n0u9WTNkF5
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:11一般的には、権威主義者というのは能力がないくせに権威だけを振りかざすバカのことを言うと思いますが、そういうバカのために社会秩序の維持のためには本当の権威が必要だということが理解されなくなるのは不幸なことです。 https://t.co/n0u9WTNkF5
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 09:06@sakamotomasayuk 左翼的イデオロギーというのはどこまで人間性を失わせることができるか、ということを示す好例。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 08:56炊き出しを自分でしていて、その横に布貼ってるならともかく、炊き出ししてるわけでもなくそういう布持ってるってのもお気楽でいいことしているという満足感だけ得られるんだろうね
— 坂本正幸（sakamotomasayuk）2017-11-19 08:49誤解を恐れずに言うと（つまり、誤解する人がたくさんいると思うけど最初から詳しく書くのはすごく面倒臭いので簡単に言うと）、立憲主義とは権威主義。憲法という権威をみんなで守りましょうという主義。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 08:54@kats_me 野党が、ですか？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 08:47一般的な解釈がある論点が多いが、たまにどれが一般的なのかわからない論点もある。それはともかく、憲法や法律において権威は大事だよ。特に憲法は権威がなくなったら役に立たない。学者の説には一部の大学者を除いてほとんど権威はないけどね。 https://t.co/qrZUFtloFY
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 08:44@hishikawachan くだらないツイートをする人に限ってする印象がありますな。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-19 08:38「アベノミクスは失敗した」って言いたいなら「アベノミクスの開始直前の数年」と「アベノミクス以降の数年」での推移を比較しないと何も論じられないのに、３０年も前の数字と比較して断定するとかこの人アホなの？ https://t.co/FXB9L92Nhs
— つるや＠なろうにて小説連載中（tyurukichi_AA）2017-11-18 08:45リーマンの「酒が入ると本音が聞ける」という誤解と、マスコミの「相手を怒らせた時に本音が聞ける」という誤解は何とか10年以内に撲滅できないものか。本音ってのは本当に信用された時にしか聞けんのだ！お手軽な道具や方法で聞けるか！
— 事務課リー（zimkalee）2017-11-18 15:55いきなり人体や動物で実習する方が『危険』で『あ然』。ゲンダイの人は実習の練習台にでもなってくれるのかね～？
https://t.co/YBWl7y0Kh2 #日刊ゲンダイDIGITAL
— io302（io302）2017-11-17 18:20@fuckabefuck ちなみに、本件では、加計学園が選定された、とは言わんだろうな。
— モトケン（motoken_tw）2017-11-18 23:34@fuckabefuck こういう解説があるんだけど。 https://t.co/FhemlaRuPa
— モトケン（motoken_tw）2017-11-18 23:33@mas__yamazaki 外国の国家元首が入国する際の「正規の入国手続」というのはどういうものなのだろう？
— モトケン（motoken_tw）2017-11-18 20:12@muyangyi @Takechan123da 私はこの日本が好きだ。
だから、外国から来た人に日本って悪い国、日本人は悪い人と思われたくない。
だって、好きな国を悪く思われたくないから。
それが愛国心でもあると思う。
— おだんご（houwokikeyo）2017-11-18 19:37タンチョウの檻の外にずーっと野生のアオサギがいるなあと思ってたら、タンチョウがアオサギにエサの魚をあげてた。最初はクチバシで喧嘩してるのかなと思ったらむしろなかよしだった https://t.co/PXcDXa3EDj
— 米粉（komegaumaii）2017-11-15 20:28@sakamotomasayuk スマホで気軽に始められるのがインスタグラムのいいところです。ハマっても知りませんがw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-18 19:50@sakamotomasayuk タグをつければ最初の一枚でも10くらいのいいね！はいけそうです。とても綺麗で美味しそうですからw
— モトケン（motoken_tw）2017-11-18 19:49
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