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REGEXP(サーチ): "議論" 該当:1138件 取得ツイートの投稿日時の範囲:(2010-04-06 23:53〜2017-10-27 11:34)
SELECT * FROM tw_user_tweet WHERE tw_date BETWEEN '2000-01-01' AND '2030-12-31' AND (user LIKE "motoken_tw") AND tweet REGEXP "議論" ORDER BY tw_date ASC
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モトケン(motoken_tw)のプロフィール情報(2017年10月27日22時25分09秒頃の取得):
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[name]ユーザ名称:モトケン
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矢部善朗。元検事の弁護士(京都弁護士会)です。H25.3までLSの教員もしてました。 アイコン(作者は Y_Coronaさん)は単なる趣味(^^; ツイッターがまともな議論の場になりますように。 ブログ http://t.co/ArcLkPtRxr FaceBookアカウントは、Yoshirou Yabe
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> @ESQ_JPN 特に、「事実認定」という言葉は曲者です。事実の存否の判断、事実の意味の評価、事実認定の当否の判断などなどかなり多義的に使用されるようです。ロースクールの教員相互でも議論が噛み合ないときがあります。
@ESQ_JPN 特に、「事実認定」という言葉は曲者です。事実の存否の判断、事実の意味の評価、事実認定の当否の判断などなどかなり多義的に使用されるようです。ロースクールの教員相互でも議論が噛み合ないときがあります。
— モトケン(motoken_tw)2010-04-06 23:53:00 +0900
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> @Ohmura_LAW ブログでお医者さん達と医療事故裁判について議論していたときに、医師側から裁判官や弁護士、検事など司法界全体に対して強烈な不信感、嫌悪感さらには絶望感がぶつけられてきたのを思い出します。
@Ohmura_LAW ブログでお医者さん達と医療事故裁判について議論していたときに、医師側から裁判官や弁護士、検事など司法界全体に対して強烈な不信感、嫌悪感さらには絶望感がぶつけられてきたのを思い出します。
— モトケン(motoken_tw)2010-04-07 10:28:00 +0900
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> 冤罪の議論を見ていると、いわば原理主義的な考えの人が多い気がする。
冤罪の議論を見ていると、いわば原理主義的な考えの人が多い気がする。
— モトケン(motoken_tw)2010-04-07 15:02:00 +0900
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> 検察審査会の基本構造の見直しから議論を始めるべきかと。RT @amneris84: 気になるのは、検察審査会で検察官、審査補助員の弁護士が何を述べたか。この両者が述べたことは公表して、冷静な議論ができる状況だったかどうか、後で検証できるようにする透明性は必要では?
検察審査会の基本構造の見直しから議論を始めるべきかと。RT @amneris84: 気になるのは、検察審査会で検察官、審査補助員の弁護士が何を述べたか。この両者が述べたことは公表して、冷静な議論ができる状況だったかどうか、後で検証できるようにする透明性は必要では?
— モトケン(motoken_tw)2010-04-30 09:10:00 +0900
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> 裁判官同士または裁判官と裁判員の「評議」は「議論」だと思います。RT @akof: ……まぁ裁判は「議論」ではないもんなぁ。
裁判官同士または裁判官と裁判員の「評議」は「議論」だと思います。RT @akof: ……まぁ裁判は「議論」ではないもんなぁ。
— モトケン(motoken_tw)2010-04-30 15:42:00 +0900
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> すべて相手によりけり。多くの場合はまともな議論にすらならない。RT @orz20100110: twittwerで議論は可能だけど説得は無理だな。最低限の前提を共有していなければ議論のように見えてそれは説得のし合い。それ自体は否定しないけどteitterでは無理。
すべて相手によりけり。多くの場合はまともな議論にすらならない。RT @orz20100110: twittwerで議論は可能だけど説得は無理だな。最低限の前提を共有していなければ議論のように見えてそれは説得のし合い。それ自体は否定しないけどteitterでは無理。
— モトケン(motoken_tw)2010-05-03 23:59:00 +0900
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> 結局全て「思い」なんですね。RT @thermalpaper00 どこまで劣化する気だろう。そしてこの政権はどこまで沖縄を愚弄するのだろう。 RT @47news: 首相、普天間「県外」は努力目標 福島党首「慎重な議論を」 http://bit.ly/bsKmnd
結局全て「思い」なんですね。RT @thermalpaper00 どこまで劣化する気だろう。そしてこの政権はどこまで沖縄を愚弄するのだろう。 RT @47news: 首相、普天間「県外」は努力目標 福島党首「慎重な議論を」 http://bit.ly/bsKmnd
— モトケン(motoken_tw)2010-05-06 11:49:00 +0900
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> ネット上で、勿論ツイッターでも、まともな議論にお目にかかる機会はそう多くない。
ネット上で、勿論ツイッターでも、まともな議論にお目にかかる機会はそう多くない。
— モトケン(motoken_tw)2010-05-08 10:07:00 +0900
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> @888DRAGON 新聞の情報量はかなりのものだと思います。新橋の赤ちょうちんのほうがまともな議論ができそうです。
@888DRAGON 新聞の情報量はかなりのものだと思います。新橋の赤ちょうちんのほうがまともな議論ができそうです。
— モトケン(motoken_tw)2010-05-09 10:55:00 +0900
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> @hanngesyou具体的根拠に基づくのであれば議論の土俵に乗ると思います。私としてはここで議論する気はないのですが。問題なのはマスコミの「政治とカネ」という言葉の使い方なのです。具体的な事実や疑惑の根拠を何も示さずダーティイメージだけを植え付けようとしているように見えます。
@hanngesyou具体的根拠に基づくのであれば議論の土俵に乗ると思います。私としてはここで議論する気はないのですが。問題なのはマスコミの「政治とカネ」という言葉の使い方なのです。具体的な事実や疑惑の根拠を何も示さずダーティイメージだけを植え付けようとしているように見えます。
— モトケン(motoken_tw)2010-09-01 08:33:00 +0900
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> @motoyuki ブログでは大野病院事件などに関連して相当議論したんですが、まだまだですね。
@motoyuki ブログでは大野病院事件などに関連して相当議論したんですが、まだまだですね。
— モトケン(motoken_tw)2010-09-09 08:55:00 +0900
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> とっくの昔にもっと議論されてなきゃいけない問題なんですけどね。RT @hanngesyou 見出しに「軽過ぎる」となくても、記事中の〝法曹関係者〟が量刑に疑問を呈する記事であれば、裁判員が目にする可能性は排除できない。報道はどうあるべきなのでしょうか…?
とっくの昔にもっと議論されてなきゃいけない問題なんですけどね。RT @hanngesyou 見出しに「軽過ぎる」となくても、記事中の〝法曹関係者〟が量刑に疑問を呈する記事であれば、裁判員が目にする可能性は排除できない。報道はどうあるべきなのでしょうか…?
— モトケン(motoken_tw)2010-09-15 21:57:00 +0900
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> 日本の刑事司法の問題として冤罪問題とその主因たる取調べの可視化の問題は重要ですが、もっと多くの被疑者被告人が日常茶飯事的に苦しんでいる人質司法の問題がもっと議論されるべきだと考えています。
日本の刑事司法の問題として冤罪問題とその主因たる取調べの可視化の問題は重要ですが、もっと多くの被疑者被告人が日常茶飯事的に苦しんでいる人質司法の問題がもっと議論されるべきだと考えています。
— モトケン(motoken_tw)2010-09-17 10:42:00 +0900
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> それは改ざんが発覚する以前から出ている話。可視化は必要だがメリットばかりではないので、効果の最大化と弊害の最小化を議論する必要があるということ。RT @kenjivic: ああいう検事がいるのでは検察官の職業倫理を信頼することはできない。可視化は不可避。@motoken_tw
それは改ざんが発覚する以前から出ている話。可視化は必要だがメリットばかりではないので、効果の最大化と弊害の最小化を議論する必要があるということ。RT @kenjivic: ああいう検事がいるのでは検察官の職業倫理を信頼することはできない。可視化は不可避。@motoken_tw
— モトケン(motoken_tw)2010-09-22 15:35:00 +0900
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> 検察に特捜部という組織が必要かどうかが議論されているけど、その問題以前に、大阪地検特捜部はいったん解体したほうがいい。取調べのあり方とかどうかの議論の前に、捜査機関としての体をなしていない。組織として機能していない。
検察に特捜部という組織が必要かどうかが議論されているけど、その問題以前に、大阪地検特捜部はいったん解体したほうがいい。取調べのあり方とかどうかの議論の前に、捜査機関としての体をなしていない。組織として機能していない。
— モトケン(motoken_tw)2010-09-25 22:49:00 +0900
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> ある分野に詳しい人とそうでない人の議論は分かりやすいが、詳しい人同士の議論は素人にはわかりません。と書いて、じっと我が手を見る(^^;
ある分野に詳しい人とそうでない人の議論は分かりやすいが、詳しい人同士の議論は素人にはわかりません。と書いて、じっと我が手を見る(^^;
— モトケン(motoken_tw)2010-10-07 11:09:00 +0900
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> 今日は、リプライしても絶対まともな議論にならない人はスルー、という意識が働いている。
今日は、リプライしても絶対まともな議論にならない人はスルー、という意識が働いている。
— モトケン(motoken_tw)2010-10-07 15:21:00 +0900
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> 了解。あなたの議論の姿勢がよくわかります。RT @ledline: あい、話題になるように恣意的に加工されていると思いますね RT @motoken_tw 報道は捏造だと? http://ow.ly/2Yegq RT @ledline
了解。あなたの議論の姿勢がよくわかります。RT @ledline: あい、話題になるように恣意的に加工されていると思いますね RT @motoken_tw 報道は捏造だと? http://ow.ly/2Yegq RT @ledline
— モトケン(motoken_tw)2010-10-23 23:46:00 +0900
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> 議論をして勝ちたがる人というのは、とっても損をしていると思う。
議論をして勝ちたがる人というのは、とっても損をしていると思う。
— モトケン(motoken_tw)2010-10-25 09:42:00 +0900
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> 相手が知らないことを自分が知っている場合があるのと同時に、自分が知らないことを相手が知っている場合がある。まして相手が何らかの専門家なら当然相手の知識と理解が多くて深い。議論に勝ちたがる人は、自分の知らないことを知る機会を自ら放棄している。
相手が知らないことを自分が知っている場合があるのと同時に、自分が知らないことを相手が知っている場合がある。まして相手が何らかの専門家なら当然相手の知識と理解が多くて深い。議論に勝ちたがる人は、自分の知らないことを知る機会を自ら放棄している。
— モトケン(motoken_tw)2010-10-25 09:44:00 +0900
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> @itachaichai 議論を始めると、国家政策の一貫性と政治主導の問題とか政策の全体的整合性と省庁間の関係とか全部ひっくるめての長期的展望とかが問題になるのだろうと思いますが、私の能力に余るのでやめます。
@itachaichai 議論を始めると、国家政策の一貫性と政治主導の問題とか政策の全体的整合性と省庁間の関係とか全部ひっくるめての長期的展望とかが問題になるのだろうと思いますが、私の能力に余るのでやめます。
— モトケン(motoken_tw)2010-10-25 11:10:00 +0900
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> @hirono_hideki ブログでも申し上げたと思いますが、あなたの個人的経験を前提とする議論をするつもりはありません。
@hirono_hideki ブログでも申し上げたと思いますが、あなたの個人的経験を前提とする議論をするつもりはありません。
— モトケン(motoken_tw)2010-10-25 14:49:00 +0900
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> @sakuracocoa 政治家に議論のルールは通用しない。
@sakuracocoa 政治家に議論のルールは通用しない。
— モトケン(motoken_tw)2010-10-25 15:52:00 +0900
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> @marumichi0316 言うまでもなく、裁判員裁判に直結する問題ですが、この問題が議論されたことはあるのでしょうか?
@marumichi0316 言うまでもなく、裁判員裁判に直結する問題ですが、この問題が議論されたことはあるのでしょうか?
— モトケン(motoken_tw)2010-10-25 20:29:00 +0900
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> ツイッターというのは、もともと字数制限があるんだから、議論のテーマを明確に意識しないと、すぐにあさっての方向に迷走しちゃう。法務省→検察→特捜部→冤罪という連想しかできないのはステレオタイプ。
ツイッターというのは、もともと字数制限があるんだから、議論のテーマを明確に意識しないと、すぐにあさっての方向に迷走しちゃう。法務省→検察→特捜部→冤罪という連想しかできないのはステレオタイプ。
— モトケン(motoken_tw)2010-11-17 00:02:00 +0900
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> 大学からでは手遅れではRT @okizaku: 議論といえば朝生、みたいな感覚がまかり通っていそうですしね。大学から手を付けようにもなかなかしんどいです…。RT @kishapoppo033 御意 RT @motoken_tw 議論というものを理解していない人がかなりいるみたい。
大学からでは手遅れではRT @okizaku: 議論といえば朝生、みたいな感覚がまかり通っていそうですしね。大学から手を付けようにもなかなかしんどいです…。RT @kishapoppo033 御意 RT @motoken_tw 議論というものを理解していない人がかなりいるみたい。
— モトケン(motoken_tw)2010-11-17 00:29:00 +0900
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> その時点で議論終了ですね。RT @kazooou: 論理を積み上げても、感情的な部分で否定されると、反論できなくて困るしずるい RT @kishapoppo033: 御意 RT @motoken_tw 議論というものを理解していない人がかなりいるみたい。日本の教育の欠陥の一つ。
その時点で議論終了ですね。RT @kazooou: 論理を積み上げても、感情的な部分で否定されると、反論できなくて困るしずるい RT @kishapoppo033: 御意 RT @motoken_tw 議論というものを理解していない人がかなりいるみたい。日本の教育の欠陥の一つ。
— モトケン(motoken_tw)2010-11-17 00:30:00 +0900
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> 基本的に同意だけど、国民軽視と言うべきかな。みんな議員失格。RT @TYS_Shimada: 国会でまともに政策の議論をしないことこそ国会軽視ではないのか。ワイドショー的な揚げ足取りは場外でやってほしい
基本的に同意だけど、国民軽視と言うべきかな。みんな議員失格。RT @TYS_Shimada: 国会でまともに政策の議論をしないことこそ国会軽視ではないのか。ワイドショー的な揚げ足取りは場外でやってほしい
— モトケン(motoken_tw)2010-11-23 10:30:00 +0900
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> 刑事裁判には、事実認定と量刑という二つの問題がある。両者は密接に関連するが、議論するときには明確に区別しないと混乱する。
刑事裁判には、事実認定と量刑という二つの問題がある。両者は密接に関連するが、議論するときには明確に区別しないと混乱する。
— モトケン(motoken_tw)2010-11-26 09:48:00 +0900
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> 以前にもつぶやいたことに関連するが、表現の自由についてある程度突っ込んだ議論をしようとするならば、定評のある憲法の基本書に目を通すことくらいはしたほうがいいように思える。読まずに議論するな、と言うつもりは毛頭ないが。
以前にもつぶやいたことに関連するが、表現の自由についてある程度突っ込んだ議論をしようとするならば、定評のある憲法の基本書に目を通すことくらいはしたほうがいいように思える。読まずに議論するな、と言うつもりは毛頭ないが。
— モトケン(motoken_tw)2010-12-10 00:13:00 +0900
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> 検事の取調べは検事の考えた真実とは無関係のストーリーを被疑者らに押し付けることである、という認識を一般化すると、刑事司法に関する議論を歪めることになる、ということははっきりと言っておく。もし、一般化するなら答は一つだ。検察の捜査権限を一切認めないという結論しかない。
検事の取調べは検事の考えた真実とは無関係のストーリーを被疑者らに押し付けることである、という認識を一般化すると、刑事司法に関する議論を歪めることになる、ということははっきりと言っておく。もし、一般化するなら答は一つだ。検察の捜査権限を一切認めないという結論しかない。
— モトケン(motoken_tw)2010-12-14 01:44:00 +0900
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> 前半は憲法の存在意義に関する議論ですね。RT @ke_mushi: . @motoken_tw 発端は「憲法が国民を縛るものだ」という某横浜市議のツイートです。で、刑法は「処罰覚悟なら何をしてもいいのか」と言われたので、刑罰の抑止力が通用しない人が犯罪を犯すのを食い止めるものでは
前半は憲法の存在意義に関する議論ですね。RT @ke_mushi: . @motoken_tw 発端は「憲法が国民を縛るものだ」という某横浜市議のツイートです。で、刑法は「処罰覚悟なら何をしてもいいのか」と言われたので、刑罰の抑止力が通用しない人が犯罪を犯すのを食い止めるものでは
— モトケン(motoken_tw)2010-12-20 22:46:00 +0900
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> 取調べの議論をしようとすると、例え法曹でも検事経験のない人とは前提認識の差が大きすぎてまともな議論になりにくいというのが正直な感想。RT @crusing21: だから取調べの深刻さを体験することはできないでしょう。RT @dominus_noster:
取調べの議論をしようとすると、例え法曹でも検事経験のない人とは前提認識の差が大きすぎてまともな議論になりにくいというのが正直な感想。RT @crusing21: だから取調べの深刻さを体験することはできないでしょう。RT @dominus_noster:
— モトケン(motoken_tw)2010-12-26 11:28:00 +0900
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> というか曲解されるRT @thermalpaper00: 取調べの議論では捜査経験者の認識が軽んじられる傾向がある。 RT @motoken_tw: 取調べの議論をしようとすると、例え法曹でも検事経験のない人とは前提認識の差が大きすぎてまともな議論になりにくいというのが正直な感想
というか曲解されるRT @thermalpaper00: 取調べの議論では捜査経験者の認識が軽んじられる傾向がある。 RT @motoken_tw: 取調べの議論をしようとすると、例え法曹でも検事経験のない人とは前提認識の差が大きすぎてまともな議論になりにくいというのが正直な感想
— モトケン(motoken_tw)2010-12-26 12:09:00 +0900
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> 誰と誰の発言からそう思ったのでしょうか?RT @dominus_noster: こんばんは。今回の一連の議論で、同じ捜査関係者といえども、検察官と司法警察職員とでは、温度差があると感じました。
誰と誰の発言からそう思ったのでしょうか?RT @dominus_noster: こんばんは。今回の一連の議論で、同じ捜査関係者といえども、検察官と司法警察職員とでは、温度差があると感じました。
— モトケン(motoken_tw)2010-12-26 17:48:00 +0900
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> もともと論争的な性格なので、夫婦別姓論争に参戦しようかという誘惑にかられるが、議論としては不毛になることが確実なので、単に突っ込みのスキルを磨く意味しかない。TLで目にする別姓反対派のツイートのほとんどに突っ込みどころがあるというのはある意味驚異的ではある。
もともと論争的な性格なので、夫婦別姓論争に参戦しようかという誘惑にかられるが、議論としては不毛になることが確実なので、単に突っ込みのスキルを磨く意味しかない。TLで目にする別姓反対派のツイートのほとんどに突っ込みどころがあるというのはある意味驚異的ではある。
— モトケン(motoken_tw)2010-12-27 13:55:00 +0900
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> 当事者の言い分の垂れ流しに聞こえた。当時から議論があったが今の専門家の評価はどうなのか?RT @aphros67: ホリエモンの主張にうなずく層はかなり増えたでしょうね RT @motoken_tw: 前田元検事がやったことがいかに重大なことか。そしてそれを隠蔽しようとした元部…
当事者の言い分の垂れ流しに聞こえた。当時から議論があったが今の専門家の評価はどうなのか?RT @aphros67: ホリエモンの主張にうなずく層はかなり増えたでしょうね RT @motoken_tw: 前田元検事がやったことがいかに重大なことか。そしてそれを隠蔽しようとした元部…
— モトケン(motoken_tw)2010-12-29 23:11:00 +0900
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> 結局は人の問題だと思います。内外ともに。RT @bo2neta: 検察改革 提言に向け本格議論 http://bit.ly/fRHmUe
結局は人の問題だと思います。内外ともに。RT @bo2neta: 検察改革 提言に向け本格議論 http://bit.ly/fRHmUe
— モトケン(motoken_tw)2011-01-03 10:03:00 +0900
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> どんな制度でも、それを動かすのは一人一人の人間という意味。RT @LedLine: それは本気で問題を追及し議論する気があるかの意味? RT @motoken_tw 結局は人の問題だと思います。内外ともに。RT @bo2neta 検察改革 http://bit.ly/fRHmUe
どんな制度でも、それを動かすのは一人一人の人間という意味。RT @LedLine: それは本気で問題を追及し議論する気があるかの意味? RT @motoken_tw 結局は人の問題だと思います。内外ともに。RT @bo2neta 検察改革 http://bit.ly/fRHmUe
— モトケン(motoken_tw)2011-01-03 14:46:00 +0900
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> まともな議論になりにくいという点では、選択的夫婦別姓論と死刑存廃論はよく似ている。
まともな議論になりにくいという点では、選択的夫婦別姓論と死刑存廃論はよく似ている。
— モトケン(motoken_tw)2011-01-13 00:37:00 +0900
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> かなりの部分が信仰の領域だからだと思うけど、別姓反対論者には事実を無視する傾向を感じる。RT @ledline: 感情論に陥り易いからだろうか? RT @motoken_tw まともな議論になりにくいという点では、選択的夫婦別姓論と死刑存廃論はよく似ている。
かなりの部分が信仰の領域だからだと思うけど、別姓反対論者には事実を無視する傾向を感じる。RT @ledline: 感情論に陥り易いからだろうか? RT @motoken_tw まともな議論になりにくいという点では、選択的夫婦別姓論と死刑存廃論はよく似ている。
— モトケン(motoken_tw)2011-01-13 00:50:00 +0900
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> 可視化されるなら、今まで以上にどんな取調べが違法なのかについて具体的な議論が必要だと思います。RT @Rindenda: 真実の自白でも違法な取り調べによるものであれば無効とすべし。取り調べの時間制限、黙秘権行使の自由を保証する規定が必要。
可視化されるなら、今まで以上にどんな取調べが違法なのかについて具体的な議論が必要だと思います。RT @Rindenda: 真実の自白でも違法な取り調べによるものであれば無効とすべし。取り調べの時間制限、黙秘権行使の自由を保証する規定が必要。
— モトケン(motoken_tw)2011-02-19 12:39:00 +0900
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> 全ての有罪事件は冤罪ですか?RT @hori_shigeki: 冤罪へのプロセス?江川さんとの議論にお戻りです。RT @motoken_tw 真実の自白を得るためのプロセスjとして重要です。RT @hori_shigeki: 検事の権限からはみ出します。
全ての有罪事件は冤罪ですか?RT @hori_shigeki: 冤罪へのプロセス?江川さんとの議論にお戻りです。RT @motoken_tw 真実の自白を得るためのプロセスjとして重要です。RT @hori_shigeki: 検事の権限からはみ出します。
— モトケン(motoken_tw)2011-02-20 00:35:00 +0900
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> .@kazemachiroman 取調べで反省を促す(または求める)というのは「おりゃー、反省しろ。反省しないと一生刑務所から出さんぞ。」と怒鳴りつけることだと想像している人とはまともな議論ができませんよ。
.@kazemachiroman 取調べで反省を促す(または求める)というのは「おりゃー、反省しろ。反省しないと一生刑務所から出さんぞ。」と怒鳴りつけることだと想像している人とはまともな議論ができませんよ。
— モトケン(motoken_tw)2011-02-20 16:57:00 +0900
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> 最高検・法務省にも、大きな責任がある。真っ正面からの議論を避けている。無責任の極みだ。
最高検・法務省にも、大きな責任がある。真っ正面からの議論を避けている。無責任の極みだ。
— モトケン(motoken_tw)2011-02-23 01:27:00 +0900
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> 本当に知らないんですか?RT @Cabagine: 他にどんな理由が? RT @motoken_tw: 警察や検察が可視化に反対する理由は、「違法不当な取調べを隠蔽したいから」だけだと考えるのは見方が偏り過ぎだし、それでは議論が深まらない。
本当に知らないんですか?RT @Cabagine: 他にどんな理由が? RT @motoken_tw: 警察や検察が可視化に反対する理由は、「違法不当な取調べを隠蔽したいから」だけだと考えるのは見方が偏り過ぎだし、それでは議論が深まらない。
— モトケン(motoken_tw)2011-02-24 08:50:00 +0900
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> 今日は、脊髄反射的ツイートもいくつかあったけど、概ねまともな議論ができたように思います。総括するにはまだ時間が早いけどw
今日は、脊髄反射的ツイートもいくつかあったけど、概ねまともな議論ができたように思います。総括するにはまだ時間が早いけどw
— モトケン(motoken_tw)2011-02-24 18:06:00 +0900
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> そうなんですけど、あんまりされてませんねRT @madhat2001: 一人の冤罪を防ぐ為に真犯人処罰機会を逃す事をどう考えるかは社会全体で議論し決める事。検察改革にはその議論が絶対不可欠。RT @motoken_tw: それほど楽観してませんけど、減るでしょうね。で、真犯人処罰
そうなんですけど、あんまりされてませんねRT @madhat2001: 一人の冤罪を防ぐ為に真犯人処罰機会を逃す事をどう考えるかは社会全体で議論し決める事。検察改革にはその議論が絶対不可欠。RT @motoken_tw: それほど楽観してませんけど、減るでしょうね。で、真犯人処罰
— モトケン(motoken_tw)2011-02-26 14:14:00 +0900
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> どうせリークするなら逮捕状の被疑事実を正確にリークしてほしい。そうしたら、まともな議論ができる。
どうせリークするなら逮捕状の被疑事実を正確にリークしてほしい。そうしたら、まともな議論ができる。
— モトケン(motoken_tw)2011-03-03 15:43:00 +0900
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> 【例の予備校生の事件】素人と玄人では、議論の内容が全然別物になる予感。
【例の予備校生の事件】素人と玄人では、議論の内容が全然別物になる予感。
— モトケン(motoken_tw)2011-03-03 17:34:00 +0900
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> 笑う理由がないちゃんとした議論です。RT @twit_of: @motoken_tw 法学は素人なのでトンチンカンな事を書いていたら笑ってやって下さい。結果無価値,行為無価値という言葉自体は一般教養的な講義で聴いたことがあるのですが,きちんと理解するのは難しい事だと思います。
笑う理由がないちゃんとした議論です。RT @twit_of: @motoken_tw 法学は素人なのでトンチンカンな事を書いていたら笑ってやって下さい。結果無価値,行為無価値という言葉自体は一般教養的な講義で聴いたことがあるのですが,きちんと理解するのは難しい事だと思います。
— モトケン(motoken_tw)2011-03-03 21:53:00 +0900
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> 本当はとっくの昔に始めていなければいけなかったことだけど、ようやく、放射性物質の飛散とその影響について冷静な検討や議論が始まった気がする。冷静さを妨害しているマスコミやツイートも多いけど。
本当はとっくの昔に始めていなければいけなかったことだけど、ようやく、放射性物質の飛散とその影響について冷静な検討や議論が始まった気がする。冷静さを妨害しているマスコミやツイートも多いけど。
— モトケン(motoken_tw)2011-03-20 13:19:00 +0900
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> 講学上の議論としては可能ですが、現実的ハードルは非常に高いです。RT @Toranomamababa: 「想定外」を安易に排除した事業構想に、「故意」を問うことは可能ですか。安全優先とコスト優先との比較で、コストを選択したことに、素人ながら「故意」が認められそうな気がします。
講学上の議論としては可能ですが、現実的ハードルは非常に高いです。RT @Toranomamababa: 「想定外」を安易に排除した事業構想に、「故意」を問うことは可能ですか。安全優先とコスト優先との比較で、コストを選択したことに、素人ながら「故意」が認められそうな気がします。
— モトケン(motoken_tw)2011-03-27 23:53:00 +0900
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> 放射能漏れ事故を防ぐためには直ちに全ての原発を停止するのが有効。その後のことは実行してから議論するのが賢い方法。と言われたら同意しますか?RT @templeclubjapan: @motoken_tw @amneris84 冤罪を防ぐためには大変有効な「可視化」。その他の
放射能漏れ事故を防ぐためには直ちに全ての原発を停止するのが有効。その後のことは実行してから議論するのが賢い方法。と言われたら同意しますか?RT @templeclubjapan: @motoken_tw @amneris84 冤罪を防ぐためには大変有効な「可視化」。その他の
— モトケン(motoken_tw)2011-03-28 16:54:00 +0900
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> 震災と関連させて無償化が議論されているのですか?私は知りませんが。RT @Hideo_Ogura: 高校無償化に反対するってそういうことですよね。その論理的帰結をダイレクトに話していないとしても。RT @motoken_tw: 誰も言ってないことを誰かが言ったかのように書く
震災と関連させて無償化が議論されているのですか?私は知りませんが。RT @Hideo_Ogura: 高校無償化に反対するってそういうことですよね。その論理的帰結をダイレクトに話していないとしても。RT @motoken_tw: 誰も言ってないことを誰かが言ったかのように書く
— モトケン(motoken_tw)2011-03-30 12:53:00 +0900
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> 当面とはいえ原発の稼働を続ける場合は、原発における安全性とは何かを考える必要があると思う。私は事故を起こさないことではなく、どんな事態になっても重大な放射能漏れを起こさないようにすることだと思う。それを放射能は危険だから原発も危険だと切り捨てたのでは、まともな議論ができなくなる。
当面とはいえ原発の稼働を続ける場合は、原発における安全性とは何かを考える必要があると思う。私は事故を起こさないことではなく、どんな事態になっても重大な放射能漏れを起こさないようにすることだと思う。それを放射能は危険だから原発も危険だと切り捨てたのでは、まともな議論ができなくなる。
— モトケン(motoken_tw)2011-04-04 09:05:00 +0900
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> しばし現実に戻ってと。原発の議論て、冷静な事実分析に基づく意見が少ないような気がするが、そんな分析など吹き飛ばしてしまうほど放射能の恐怖は根深く強烈なものなんだろうな、とも思う。
しばし現実に戻ってと。原発の議論て、冷静な事実分析に基づく意見が少ないような気がするが、そんな分析など吹き飛ばしてしまうほど放射能の恐怖は根深く強烈なものなんだろうな、とも思う。
— モトケン(motoken_tw)2011-04-15 23:30:00 +0900
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> 誰がどんな議論をしてこういうことを決めているのかな?対応がバカ過ぎ>つくば市、福島からの転入者に放射能検査要求 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://t.co/D4cyftv via @yomiuri_online
誰がどんな議論をしてこういうことを決めているのかな?対応がバカ過ぎ>つくば市、福島からの転入者に放射能検査要求 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://t.co/D4cyftv via @yomiuri_online
— モトケン(motoken_tw)2011-04-19 10:46:00 +0900
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> いわゆるネット監視法案にも当然批判の余地があるのだが、ジャーナリストを自称し、それなりの情報発信力のある人が、的外れな批判を行い、ほとんど存在しない不安を煽ることは、まっとうな議論を埋没させるという意味で有害だ。 http://ow.ly/4GMEy
いわゆるネット監視法案にも当然批判の余地があるのだが、ジャーナリストを自称し、それなりの情報発信力のある人が、的外れな批判を行い、ほとんど存在しない不安を煽ることは、まっとうな議論を埋没させるという意味で有害だ。 http://ow.ly/4GMEy
— モトケン(motoken_tw)2011-04-26 08:47:00 +0900
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> もっとも、個々の条文の当否の問題になると、それなりの法律的知識がある人でないとまともな議論ができないことも間違いないな。となると、素人の皆さんとしては誰か別の偉そうな人の結論的な見解に乗っかることになるのも必然的ではあるなあ。
もっとも、個々の条文の当否の問題になると、それなりの法律的知識がある人でないとまともな議論ができないことも間違いないな。となると、素人の皆さんとしては誰か別の偉そうな人の結論的な見解に乗っかることになるのも必然的ではあるなあ。
— モトケン(motoken_tw)2011-06-07 12:25:00 +0900
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> 誰でもいいから政権についてから評価する。RT @hideo_ogura: 被災地復興に何の役にも立たない議論を繰り返していた人たちを代わりに政権に付けるのもおかしい気がします。RT @motoken_tw: 被災地復興に何の役にも立たない議論を繰り返していることだけで早く辞める価
誰でもいいから政権についてから評価する。RT @hideo_ogura: 被災地復興に何の役にも立たない議論を繰り返していた人たちを代わりに政権に付けるのもおかしい気がします。RT @motoken_tw: 被災地復興に何の役にも立たない議論を繰り返していることだけで早く辞める価
— モトケン(motoken_tw)2011-06-20 21:36:00 +0900
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> 暴力装置の議論が想起される。RT @takeharasinichi: 小説家三島由紀夫は防衛大学校での講演で、「自衛隊の銃は日本人に向けられる。」と語った。国家権力は国民から権力を守るために軍人、警官、公務員を雇う。「公務員は国家の奉仕者であって、国民の奉仕者ではない」ここが本質
暴力装置の議論が想起される。RT @takeharasinichi: 小説家三島由紀夫は防衛大学校での講演で、「自衛隊の銃は日本人に向けられる。」と語った。国家権力は国民から権力を守るために軍人、警官、公務員を雇う。「公務員は国家の奉仕者であって、国民の奉仕者ではない」ここが本質
— モトケン(motoken_tw)2011-06-27 17:01:00 +0900
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> メンバーが抜本的という言葉の意味を分かっていることを期待。RT @nhk_news: 刑事司法制度改革 議論始まる http://nhk.jp/N3wQ5oaU #nhk_news
メンバーが抜本的という言葉の意味を分かっていることを期待。RT @nhk_news: 刑事司法制度改革 議論始まる http://nhk.jp/N3wQ5oaU #nhk_news
— モトケン(motoken_tw)2011-06-29 21:02:00 +0900
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> ようやくまともな議論になるかも知れない。>可視化の範囲など焦点 刑事司法改革、法制審論議始まる - MSN産経ニュース http://t.co/BzATGlE
ようやくまともな議論になるかも知れない。>可視化の範囲など焦点 刑事司法改革、法制審論議始まる - MSN産経ニュース http://t.co/BzATGlE
— モトケン(motoken_tw)2011-06-30 10:37:00 +0900
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> 今回の補助弁護士が検察の意向を受けて結論を決定したということですか?RT @nobuyoyagi: 補助弁護士の議論誘導 RT @motoken_tw: @nobuyoyagi 検察が検察審査会に影響力を行使する具体的イメージって?誰が誰に何をすれば影響を与えられますか?
今回の補助弁護士が検察の意向を受けて結論を決定したということですか?RT @nobuyoyagi: 補助弁護士の議論誘導 RT @motoken_tw: @nobuyoyagi 検察が検察審査会に影響力を行使する具体的イメージって?誰が誰に何をすれば影響を与えられますか?
— モトケン(motoken_tw)2011-07-16 13:27:00 +0900
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> プロフを読まないんですか?RT @nobuyoyagi: 本名をお出しにならない自称元検事モトケン氏( @motoken_tw ):は私の「今回の補助弁護士が検察の意向を受けて結論を決定したということですか?」という問に「補助弁護士の議論誘導」と返しているが、漢字が読めない…
プロフを読まないんですか?RT @nobuyoyagi: 本名をお出しにならない自称元検事モトケン氏( @motoken_tw ):は私の「今回の補助弁護士が検察の意向を受けて結論を決定したということですか?」という問に「補助弁護士の議論誘導」と返しているが、漢字が読めない…
— モトケン(motoken_tw)2011-07-16 14:35:00 +0900
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> 当たらずとも遠からずかも。一言でいうと権威主義的ですね。RT @kgbh_007: 負ける事ができない、ですか。。。なんだか某特捜部な方々を思い出してしまいました、いけません^^;“@motoken_tw: 彼は性格的に議論に負けることができない人です。
当たらずとも遠からずかも。一言でいうと権威主義的ですね。RT @kgbh_007: 負ける事ができない、ですか。。。なんだか某特捜部な方々を思い出してしまいました、いけません^^;“@motoken_tw: 彼は性格的に議論に負けることができない人です。
— モトケン(motoken_tw)2011-07-22 19:53:00 +0900
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> ツイッターではまともな議論は少ないので、あまり参考にしないほうが(^^) RT @maki_cafe: いつも議論のあり方を先生から学んでいます。
ツイッターではまともな議論は少ないので、あまり参考にしないほうが(^^) RT @maki_cafe: いつも議論のあり方を先生から学んでいます。
— モトケン(motoken_tw)2011-07-22 20:48:00 +0900
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> あなたは論破するしないのレベルで議論してるんですか?RT @nobuyoyagi: 素人に論破されるのが、そんなにつらいですか? 矢部善朗さん RT @motoken_tw: 専門家から批判されるのがそんなに恥かな。恥でなければ嫌なのかな?それとも不愉快?
あなたは論破するしないのレベルで議論してるんですか?RT @nobuyoyagi: 素人に論破されるのが、そんなにつらいですか? 矢部善朗さん RT @motoken_tw: 専門家から批判されるのがそんなに恥かな。恥でなければ嫌なのかな?それとも不愉快?
— モトケン(motoken_tw)2011-07-25 12:48:00 +0900
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> 人間はそうそう単純じゃないから、ある問題で激しく対立しても別の問題ではとても共感できる場合がある。しかし、人格攻撃を始めたら全ての問題で議論ができなくなる。まあ、人格攻撃をするような人はもともとまともな議論をする気がないのだろうけど。
人間はそうそう単純じゃないから、ある問題で激しく対立しても別の問題ではとても共感できる場合がある。しかし、人格攻撃を始めたら全ての問題で議論ができなくなる。まあ、人格攻撃をするような人はもともとまともな議論をする気がないのだろうけど。
— モトケン(motoken_tw)2011-07-28 16:38:00 +0900
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> まともな議論って何?という問題から考える必要があるけど。
まともな議論って何?という問題から考える必要があるけど。
— モトケン(motoken_tw)2011-07-28 16:39:00 +0900
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> 現在の法律と権限で何ができるかという問題です。裁量の拡大を議論してません。小倉先生の話は民事だし。RT @pukuma: そうやって警察の裁量を拡大する方が社会にとってより大きな危険。RT @motoken_tw: 同感です \n RT @Hideo_Ogura:...
現在の法律と権限で何ができるかという問題です。裁量の拡大を議論してません。小倉先生の話は民事だし。RT @pukuma: そうやって警察の裁量を拡大する方が社会にとってより大きな危険。RT @motoken_tw: 同感です
RT @Hideo_Ogura:...
— モトケン(motoken_tw)2011-07-28 19:11:00 +0900
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> まともな議論においては、議論の始まりから収束までの時間のかなりの部分が、双方の主張の明確化と論点整理のための多くの質問とそれに対する回答の積み重ねに費やされるということを分かっていない人が多いですね。今日のこれまでの総括。
まともな議論においては、議論の始まりから収束までの時間のかなりの部分が、双方の主張の明確化と論点整理のための多くの質問とそれに対する回答の積み重ねに費やされるということを分かっていない人が多いですね。今日のこれまでの総括。
— モトケン(motoken_tw)2011-08-02 17:05:00 +0900
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> だそうです。RT @herobridge: 大体、議論てのは口角泡飛ばし怒鳴り合いながらやるもんだ。重箱の隅つついてネチネチ冷静にやるもんじゃない。その状態で議論できない様な情熱のない人間に何事かをなす事はできないよ。偽善者ヅラした傍観者諸君。
だそうです。RT @herobridge: 大体、議論てのは口角泡飛ばし怒鳴り合いながらやるもんだ。重箱の隅つついてネチネチ冷静にやるもんじゃない。その状態で議論できない様な情熱のない人間に何事かをなす事はできないよ。偽善者ヅラした傍観者諸君。
— モトケン(motoken_tw)2011-08-06 01:14:00 +0900
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> あなたの主張を紹介しただけだが。RT @herobridge: 君の事じゃないよ。相変わらず自意識過剰だなあ。RT @motoken_tw: だそうです。RT大体、議論てのは口角泡飛ばし怒鳴り合いながらやるもんだ。重箱の隅つついてネチネチ冷静にやるもんじゃない。…
あなたの主張を紹介しただけだが。RT @herobridge: 君の事じゃないよ。相変わらず自意識過剰だなあ。RT @motoken_tw: だそうです。RT大体、議論てのは口角泡飛ばし怒鳴り合いながらやるもんだ。重箱の隅つついてネチネチ冷静にやるもんじゃない。…
— モトケン(motoken_tw)2011-08-06 01:18:00 +0900
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> 理事長の挨拶「ディベートで大事なことは相手の議論を良く聞くこと。議論全体でどこが重要なのかをチームワークをもってシェアすること。個々の試合で勝利を目指すだけではなくジャッジからのフィードバックを元に自分たちの議論をより良いものに成長させていくこと。」#dkoshien
理事長の挨拶「ディベートで大事なことは相手の議論を良く聞くこと。議論全体でどこが重要なのかをチームワークをもってシェアすること。個々の試合で勝利を目指すだけではなくジャッジからのフィードバックを元に自分たちの議論をより良いものに成長させていくこと。」#dkoshien
— 瀧本哲史bot(ttakimoto)2011-08-06 13:11:00 +0900
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> ブロックの意味を述べただけでブロックが悪いなんて一言も言ってない。ネットにおける議論をこんな事と言ってるから進歩がない。RT @herobridge: 自分もブロックしてるのか。因みに僕は43歳だけど彼は50過ぎてもこんな事やってるわけね。本当に可哀想。RT @tmykwmr:
ブロックの意味を述べただけでブロックが悪いなんて一言も言ってない。ネットにおける議論をこんな事と言ってるから進歩がない。RT @herobridge: 自分もブロックしてるのか。因みに僕は43歳だけど彼は50過ぎてもこんな事やってるわけね。本当に可哀想。RT @tmykwmr:
— モトケン(motoken_tw)2011-08-06 13:32:00 +0900
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> 問題があるなら、法相の勉強じゃなくて、法改正の議論をすべきでは?RT @47news: 死刑、当面命じない意向 江田法相「議論が必要」と http://bit.ly/nC6T5p
問題があるなら、法相の勉強じゃなくて、法改正の議論をすべきでは?RT @47news: 死刑、当面命じない意向 江田法相「議論が必要」と http://bit.ly/nC6T5p
— モトケン(motoken_tw)2011-08-06 17:22:00 +0900
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> こういう挨拶を交わす事と、議論によっては緊張感が生じる事が理解できない人がいるにゃん。理解できても認めないんだろうけどw RT @amneris84: おかえりにゃさいませにゃん RT @motoken_tw 酔っ払って帰ってきた。にゃん。
こういう挨拶を交わす事と、議論によっては緊張感が生じる事が理解できない人がいるにゃん。理解できても認めないんだろうけどw RT @amneris84: おかえりにゃさいませにゃん RT @motoken_tw 酔っ払って帰ってきた。にゃん。
— モトケン(motoken_tw)2011-08-06 22:34:00 +0900
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> たぶん、敵か味方かの二元論だからと思われ。なんのために議論するかという問題意識の違い。RT @amneris84: 全否定か全肯定、敵か味方かの二元論になっちゃうからかにゃ? RT @motoken_tw こういう挨拶を交わす事と、議論によっては緊張感が生じる事が理解できない人が
たぶん、敵か味方かの二元論だからと思われ。なんのために議論するかという問題意識の違い。RT @amneris84: 全否定か全肯定、敵か味方かの二元論になっちゃうからかにゃ? RT @motoken_tw こういう挨拶を交わす事と、議論によっては緊張感が生じる事が理解できない人が
— モトケン(motoken_tw)2011-08-06 22:41:00 +0900
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> 東海アマとか言う人は、ときどきTLで名前を見る程度だったが、けっこう反応が速い人だw まともな議論が成立する可能性はほとんどなさそうだということと、フォロワーがたくさんいる理由がなんとなくわかったw
東海アマとか言う人は、ときどきTLで名前を見る程度だったが、けっこう反応が速い人だw まともな議論が成立する可能性はほとんどなさそうだということと、フォロワーがたくさんいる理由がなんとなくわかったw
— モトケン(motoken_tw)2011-08-07 21:19:00 +0900
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> 同意。誰か質問すればいいかも。私は今日はそろそろ限界だけど。RT @okizaku: 御意。RT @A14henry 受験指導とかの定義がバラバラで議論があれ。
同意。誰か質問すればいいかも。私は今日はそろそろ限界だけど。RT @okizaku: 御意。RT @A14henry 受験指導とかの定義がバラバラで議論があれ。
— モトケン(motoken_tw)2011-08-09 00:17:00 +0900
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> おとり捜査や盗聴の適用範囲の拡張や司法取引、事実認定上の推定規定、実体法規(罰則)の客観化、さらには裁判所の心証形成の在り方、などなどいろいろ考えられます。司法制度全体にわたる議論になると思います。RT @amneris84: @motoken_tw その影響を…
おとり捜査や盗聴の適用範囲の拡張や司法取引、事実認定上の推定規定、実体法規(罰則)の客観化、さらには裁判所の心証形成の在り方、などなどいろいろ考えられます。司法制度全体にわたる議論になると思います。RT @amneris84: @motoken_tw その影響を…
— モトケン(motoken_tw)2011-08-09 22:26:00 +0900
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> ブロックして正解だったか。RT @t_iori: ワロタ http://t.co/JlV4gvG 「僕は定義論になるのが嫌いだから、一般的な定義でしか話をしない。」 RT @motoken_tw: 最終的にブチ切れた理由は彼が独自定義を使い出したから。こうなると日本語の議論が…
ブロックして正解だったか。RT @t_iori: ワロタ http://t.co/JlV4gvG 「僕は定義論になるのが嫌いだから、一般的な定義でしか話をしない。」 RT @motoken_tw: 最終的にブチ切れた理由は彼が独自定義を使い出したから。こうなると日本語の議論が…
— モトケン(motoken_tw)2011-08-12 00:30:00 +0900
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> 自分に都合のいいようにしか考えられない人間にスキルの向上は望めない。RT @kentarotakahash: 議論についていえば、貴方が私のフレームワークに誘い出されて口にした脇の甘い論は、全て後退させられました。そして、本来のテーマだという保存会の判断の当否についても、私
自分に都合のいいようにしか考えられない人間にスキルの向上は望めない。RT @kentarotakahash: 議論についていえば、貴方が私のフレームワークに誘い出されて口にした脇の甘い論は、全て後退させられました。そして、本来のテーマだという保存会の判断の当否についても、私
— モトケン(motoken_tw)2011-08-12 14:46:00 +0900
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> まともな議論の成立には相互努力が必要だからな。
まともな議論の成立には相互努力が必要だからな。
— モトケン(motoken_tw)2011-08-16 00:58:00 +0900
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> これもラベリング思考だな。RT @hotaru_wing: 過去も\"原子力の専門家\"による議論で原発が進められたんじゃないですか。安全・保安院という名の専門家たちや、民間のようで民間でない電力会社、組織や利権構造が変わらないままの議論で得られるものは事故前と何も変わらない。
これもラベリング思考だな。RT @hotaru_wing: 過去も\"原子力の専門家\"による議論で原発が進められたんじゃないですか。安全・保安院という名の専門家たちや、民間のようで民間でない電力会社、組織や利権構造が変わらないままの議論で得られるものは事故前と何も変わらない。
— モトケン(motoken_tw)2011-08-31 10:22:00 +0900
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> 想像力とは実体験していないことを考える能力。想像力を尊重しない人とは議論できない。つか、会話が成立しない。
想像力とは実体験していないことを考える能力。想像力を尊重しない人とは議論できない。つか、会話が成立しない。
— モトケン(motoken_tw)2011-09-03 16:29:00 +0900
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> 彼は常にねこぱんちですが、ねこぱんちのやり方を知らないw RT @ra_ya0816: ひさびさに激しい(楽しいw) ねこぱんちでしたねー。RT @motoken_tw: 念のために言っておきますが、今日のは「まともな議論」じゃありませんから。ねこぱんちですw …
彼は常にねこぱんちですが、ねこぱんちのやり方を知らないw RT @ra_ya0816: ひさびさに激しい(楽しいw) ねこぱんちでしたねー。RT @motoken_tw: 念のために言っておきますが、今日のは「まともな議論」じゃありませんから。ねこぱんちですw …
— モトケン(motoken_tw)2011-09-10 01:30:00 +0900
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> ネットでの議論がよりまともになればいいなと思ってツイッターで思うところをつぶやいてます。RT @takashi_aso: @motoken_tw で、あなたは何を目指し、どのような行動をしておられるのですか?
ネットでの議論がよりまともになればいいなと思ってツイッターで思うところをつぶやいてます。RT @takashi_aso: @motoken_tw で、あなたは何を目指し、どのような行動をしておられるのですか?
— モトケン(motoken_tw)2011-09-16 13:19:00 +0900
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> 議論が人格攻撃に移行するのと同じ。今回は議論すらできずに直ちに人格攻撃に走ってるけど。RT @thermalpaper00: 判決の構造について批判するのではなく、裁判官個人を誹謗する人間が増えることの方が「日本は終わった」と言えるだろうな。
議論が人格攻撃に移行するのと同じ。今回は議論すらできずに直ちに人格攻撃に走ってるけど。RT @thermalpaper00: 判決の構造について批判するのではなく、裁判官個人を誹謗する人間が増えることの方が「日本は終わった」と言えるだろうな。
— モトケン(motoken_tw)2011-09-26 22:53:00 +0900
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> 普通の人はそう考えないのでは。で、何故に私に? RT @hideo_ogura: まあ、間違いを正すツイートをされただけで、執拗に嫌がらせをしていると公言し、挙げ句の果てに、性的能力等議論に全く関係ない点に関し無根拠に個人攻撃をするなんて問題ないという考えもあるのですかね。
普通の人はそう考えないのでは。で、何故に私に? RT @hideo_ogura: まあ、間違いを正すツイートをされただけで、執拗に嫌がらせをしていると公言し、挙げ句の果てに、性的能力等議論に全く関係ない点に関し無根拠に個人攻撃をするなんて問題ないという考えもあるのですかね。
— モトケン(motoken_tw)2011-10-03 00:20:00 +0900
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> 推認においては、「常識」が規範つまり基準になる。しかし、「常識」には確定した内容がない。要するに、裁判官が「常識」だと考える「常識」が事実認定の基準になってしまう。陸山会裁判において、その「常識」の妥当性と確実性は議論されたのだろうか?
推認においては、「常識」が規範つまり基準になる。しかし、「常識」には確定した内容がない。要するに、裁判官が「常識」だと考える「常識」が事実認定の基準になってしまう。陸山会裁判において、その「常識」の妥当性と確実性は議論されたのだろうか?
— モトケン(motoken_tw)2011-10-11 10:25:00 +0900
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> この人、批判されるとすぐブロックするみたいなんだけどなw RT @herobridge: 意見を戦わせよう。今の日本に必要なのはきっとそういう事だ。脱原発で大同団結とか思考停止に陥る事ではなく、推進派と意見を戦わせる事が必要なのだ。TPPも経済政策も官僚制度も徹底的に議論し、
この人、批判されるとすぐブロックするみたいなんだけどなw RT @herobridge: 意見を戦わせよう。今の日本に必要なのはきっとそういう事だ。脱原発で大同団結とか思考停止に陥る事ではなく、推進派と意見を戦わせる事が必要なのだ。TPPも経済政策も官僚制度も徹底的に議論し、
— モトケン(motoken_tw)2011-10-24 00:08:00 +0900
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> 論理的な人ほど自分の主張の限界を意識しているので、まっとうな議論のためには前提の確認と共有が重要になる。
論理的な人ほど自分の主張の限界を意識しているので、まっとうな議論のためには前提の確認と共有が重要になる。
— モトケン(motoken_tw)2011-10-26 23:24:00 +0900
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> 犯罪報道における実名報道の問題として議論されているが、マスコミは必要性を強調している。可視化に抵抗する警察と同じ。RT @tari_tipa: @motoken_tw 「逮捕」の一報が流れたら、とりあえず会社を首になったりしますよね。罪が無くても。それってどうなんでしょ
犯罪報道における実名報道の問題として議論されているが、マスコミは必要性を強調している。可視化に抵抗する警察と同じ。RT @tari_tipa: @motoken_tw 「逮捕」の一報が流れたら、とりあえず会社を首になったりしますよね。罪が無くても。それってどうなんでしょ
— モトケン(motoken_tw)2011-10-29 15:34:00 +0900
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> 個々の事件について、冤罪かそうでないかを議論する意味がどれ程あるのかな?少なくとも、国家機関側がある無罪事件を冤罪でないと言う積極的な意味はないと思う。同時に、冤罪でないと言わせて揚げ足を取ろうと言うのであれば、いい加減にしろと言いたい。
個々の事件について、冤罪かそうでないかを議論する意味がどれ程あるのかな?少なくとも、国家機関側がある無罪事件を冤罪でないと言う積極的な意味はないと思う。同時に、冤罪でないと言わせて揚げ足を取ろうと言うのであれば、いい加減にしろと言いたい。
— モトケン(motoken_tw)2011-11-04 16:40:00 +0900
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> ジャーナリストは過激な表現で煽動するのではなく、緻密な取材による信頼性の高い事実報道をするべきだと思う。そのような事実に基づく意見や主張であるならば、議論や賛否の表明も可能だろうに。
ジャーナリストは過激な表現で煽動するのではなく、緻密な取材による信頼性の高い事実報道をするべきだと思う。そのような事実に基づく意見や主張であるならば、議論や賛否の表明も可能だろうに。
— モトケン(motoken_tw)2011-11-13 22:41:00 +0900
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> そんな粗雑な議論こそがいじめを助長する。RT @marioroid: @motoken_tw @thoton @X_key_on_tw @amneris84 そもそも原発建造・稼働を許している…私たち全てに責任がある。脱・推進派に関わらず、現状を受容・容認している点で同罪。
そんな粗雑な議論こそがいじめを助長する。RT @marioroid: @motoken_tw @thoton @X_key_on_tw @amneris84 そもそも原発建造・稼働を許している…私たち全てに責任がある。脱・推進派に関わらず、現状を受容・容認している点で同罪。
— モトケン(motoken_tw)2011-11-20 08:49:00 +0900
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> 名誉毀損でしょうね。RT @hideo_ogura: 「創価学会では日常的に強姦が行われている」とどこぞの週刊誌が書きたてても争点化されないのですね。RT @motoken_tw: 議論の対象にするには不明確ですね。RT @Hideo_Ogura: 個々人の生活領域の範囲内でほぼ
名誉毀損でしょうね。RT @hideo_ogura: 「創価学会では日常的に強姦が行われている」とどこぞの週刊誌が書きたてても争点化されないのですね。RT @motoken_tw: 議論の対象にするには不明確ですね。RT @Hideo_Ogura: 個々人の生活領域の範囲内でほぼ
— モトケン(motoken_tw)2011-11-25 16:04:00 +0900
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> 福島県だけの問題じゃないと思う。いろいろ議論が必要だけど、この報道を見て福島県は強制収容所だとか言うのが最も議論を歪める有害な発言。RT @nya_go: @thoton @motoken_tw ぜひこの記事も読んでください。こういう気持ちから出ているんだと思います。...
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> それはプロセスとしての議論の際の話。最終的には多数の結論に従うというのが民主主義の正義。RT @tubupoko: 少数を尊重するのが民主主義でそ。 RT @luicamac: RT @motoken_tw: …それが現実である場合が少なくないことは認めます。つまり民主主義の限界
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> 失礼。人の感情を 冷静に議論する論。RT @Khachaturian: だからTLが荒れることがあるわけですが…。 @motoken_tw 知識では無理でも、感情論なら対等かも RT …その人の専門分野周辺の事柄について、本気で論争することは当然かなわない。…問題ある表現が多数
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> 支えてませんけど。RT @tubupoko: その、論理、合法性が、原発・東電の放射能ばらまきを支えている。つまり、この僕のツイートも含めて、あえていえば、あなた方の議論は、言葉遊びにすぎない。あなた方、@motoken_tw
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> 差別も人を殺すんだぞ。 RT @thoton: 差別の問題も大事だが、被曝を避けることのほうが、はるかに大事だ。差別は人の心を傷つけるが、放射能は人を殺す。問題の重要度の重み付けがおかしい人と、いくら議論してても時間の無駄。私は、そういう人は、愚か者だ
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> 危険論客は責任をとるのかな?RT @lizza_hawkeye: 山本太郎氏の説得力がある一言。安全論客は、絶対に責任をとらない。…「学者の間で放射能が安全か危険か議論に決着がついていない。ならば、危険だという側に立って人を動かすべきだ」(山本太郎氏)
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> 正論はときに現実無視論の意味を含むが。RT @ankoutohirame: 山本太郎の発言が正論だと思う。@motoken_tw @lizza_hawkeye 「学者の間で放射能が安全か危険か議論に決着がついていない。ならば、危険だという側に立って人を動かすべきだ」(山本太郎氏)
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> 危険の程度問題。RT @luksemburg: どこから安全か誰が決めるん RT @motoken_tw 正論はときに現実無視論の意味を含むが。RT @ankoutohirame: 正論だと思う@lizza_hawkeye 「学者のの間で放射能が安全か危険か議論に決着がついて…
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> 相変わらずまともに議論する意思も能力もないし、内容もトンデモに逆戻りだな。
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> 増税するなら、その前に公務員の給料減らせ、議員定数も減らせ、という主張は感情論だ。あえて言い切る。増税とは直接リンクさせずに、適正な給料の額や議員定数を議論するのはいいと思うけど。
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> 議論を勝ち負けと考え、負けたらムカムカするようなメンタリティでは絶対にまともな議論はできない。しかし、 @herobridge 氏の最も痛いのは、それをつぶやいちゃうところ。これまでの彼の発言が完全に理解できるつぶやきではあるが。
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> 犯罪報道一般の問題から議論すべきだと思います。 RT @mimokoro: @motoken_tw 死刑の確定イコール更生機会の喪失ではない\" ←全くその通りだと思います。であればこそ猶のこと何故更正の機会云々が実名報道云々の理由になるのか疑問なのです。逆の場合(更正の機会
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> まともな(←ここが重要)議論においては、根拠と論理は車の両輪。ハンドルの切り方は人それぞれだけど。
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> 根拠をもった論理的な主張の応酬がなされるのがまともな議論と言い換えましょうか?RT @hashiwo: @motoken_tw \n まともと言うのは人によってブレがありませんか? \n 某クラスタなんか支離滅裂なこと言っておいてマトモだと思ってる訳ですし…
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> あら、こんなニュースになってる。RT @kyoto_np: [京都新聞] 「死刑廃止」否決 京都弁護士会「議論が不十分」 http://t.co/uVwiYCdM
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> どうして放射線の専門家でもなんでもない、その意味で一般人と何も変わらない早川氏が放射線被害についての議論で持ち上げられるのだろう?
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> 京都弁護士会のお歴々が3時間議論してもまとまらない話ですよw RT @kmuramatsu: モトケン先生の無料公開法教育授業がはじまるかとおもって期待したのですがw
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> 聞かれたら一緒に考えます。RT @tw_devgiri: 私も期待してたwww “@motoken_tw: 京都弁護士会のお歴々が3時間議論してもまとまらない話ですよw RT @kmuramatsu: モトケン先生の無料公開法教育授業がはじまるかとおもって期待したのですがw”
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> 議論において、論争相手の匿名性を攻撃した時点でそれはもはや議論ではない。人格攻撃。人格攻撃が常に悪いと言う訳じゃないけど、そういう認識は必要。
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> ブログ当時から議論の流れを無視して個人的な問題を書き込んできた人です。ブロックしたら恨まれたようです。RT @minomax: 何のためのまとめかさっぱり分かりませんね。やり取り拝見していますがまとめは恣意的すぎ RT @motoken_tw:
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> つか、負ける喧嘩はしないだけですw RT @tokotokosan194: @motoken_tw 先生こんばんは。(ツイッターでの議論は余り存在しないので)口喧嘩で弁護士さんに勝てる人はいないと思います。
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> あなたの抱える事実には関心がないから。だから議論のテーマにしてないでしょ。RT @hirono_hideki: 他人の抱える事実無視して、畳みかけてますよね。明らかに。RT @motoken_tw: 事実と論理は尊重しますから。RT @bandit1200fe:
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> それはあなたの受け取り方。私には関係ない。放置は攻撃?RT @hirono_hideki: それでは一方的な攻撃ですね。実際、事実、大きなダメージ受けてきましたよ。RT @motoken_tw: あなたの抱える事実には関心がないから。だから議論のテーマにしてないでしょ。
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> 汚染度を無視して議論できないと思います。 RT @eriewildcat: 理解を得る前に、広く薄く放射能汚染の拡散をすることの国民の利益は何なのでしょう?内部被ばくをすれば汚染のない食糧を得ることがどんなに大切なことか考え始めます。 @motoken_tw
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> 私はゼロリスク論はとりません。ゼロリスク論の人とは議論が成立しません。 RT @eriewildcat: 放射能の捉え方の差異でしょうか。汚染度という表現には、放射能汚染には安全値が存在すると捉えてるように思われます。人の生命や健康を全く損なわない放射能汚染の安全値などあるので
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> 笑顔で退場できる人とはまたお話ができそうです(^^) RT @eriewildcat: そうですね。特に何か対策をねる場合などには、ゼロリスクでは議論は成立しません。これは、ethic の立場をとっています。議論しているつもりはありませんでした。笑顔で退場~ (^-^)
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> 批判を悪口と言い張ればいいと考えるのは、反論能力のない人。議論からの逃避。良い子はマネしないように。 RT @herobridge: 悪口と批判の区別がつかない人間が弁護士やってんだから恐ろしい。ま、勝手にやってれば。こっちは見えなきゃ別に不快にもならんし、何の影響力もない。
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> 議論の基本を述べたらブロックされたw 論理性のなさを自ら証明したわけだ。 RT @japanwings: …何だその上から目線は。反論があるならじゃないよ。ブロックでお答えしよう。RT @motoken_tw @herobridge @cabagine
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> 以前からネットでの議論とかコミニュケーションに興味があったんだけど、その観点ではやっぱり群馬の先生とその周辺がネタの宝庫。いろいろ勉強になりますよ。
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> 私の目的は、ネットにおける議論の適正化ですので、土俵は原則としてネットです。 RT @noiehoie: なんも訴訟でのうてもええんですよ。「しゃにむに社会的信用度(全く私には理解できませんが)を失墜させたい」というなら、職場に内容証明でも送ったったらいい。 …
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> 私はネットの議論がきっかけになって現実が少し動いたという経験をしてますので、世の中が変わると思ってるんです。 RT @noiehoie: これが本当にモトケンさんのやりたい事だというのなら、本質的には、「ネットで主張してたら世の中変わる」と思ってるネトウヨや放射脳とそう変わらない
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> 「訴えの利益」というのは法律用語ですよ。 RT @noiehoie: 「訴追するメリットがない」という功利論者効率論者とは思えないご主張です RT @motoken_tw: 私はネットの議論がきっかけになって現実が少し動いたという経験をしてますので、世の中が変わると思ってるんです
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> まともな議論の方法であるわけないでしょw まともな主張にはまともに対応しますけどね。RT @v0a0vpeace: それが貴方のまともな議論の手法ななどうぞ RT @motoken_tw: RTします。その意図は晒しです。 @v では先ず除染した土あなたのうちで受け入れて下さい。
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> 刑事弁護人が木嶋事件を解説して、素人と議論する-「間接証拠だけで死刑にして良いのか?」に答える http://t.co/lB3fD5FR
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> 法律の専門家同士が、日本の法律について日本語で議論しているのを横で聞いていて理解できる日本人はどれくらいいるだろうか?
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> 既に指摘している。RT @mond_san: @kikko_no_blog 「検察官」と「検察(庁)」と「検事」のそれぞれの言葉の意味が混同して用いられているため議論がかみ合っていないように思います。このまま言い合うのであれば用語の定義を一度明確にすべきでは?
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> 工学の議論をしているのならこっちの問題だが、今議論しているのは法的責任の話。RT @azukiglg: 今、工学畑の人は同じことを法曹畑の人に感じているのではないですか? RT @motoken_tw: 聞く耳を持たなければどんな説明をしても同じ。専門家レベルなんて望んでないし。
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> 的外れな議論をふっかけてきたので門前払いしたら完膚なきまでに叩きのめされたことになるのかね? @herobridge 君。 http://t.co/hqsE48AD そうすると的を射た批判に対してすぐブロックする君はしょっちゅう完膚なきまでに叩きのめされまくっていることになるぞw
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> ネットで見る限り、反原発派というのはつまるところエネルギー政策についてド素人集団だと思う。放射能怖い、放射能嫌の感情に支配されている人には支持されても、冷静な議論を始めると勝てそうにないよ。
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> 御意。RT @aerocats: なるほど。独り言ツイと議論はまた別、議論するなら最低限の知識は共有しておきましょうということか。そりゃそうだ。 RT @motoken_tw: 気持ちは否定しない。しかし議論は別。RT @AEROCATS: そうなのかなぁ。…
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> 一罰百戒という言葉が浮かぶ。今回は大津市と市教委に向けられる言葉として。>【関西の議論】“自殺練習”の衝撃 事実隠す市、沈黙続けた女性市長 大津の「いじめ死」で新展開 - MSN産経ニュース http://t.co/VQ81o50I
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> やっぱり、憲法、民法、刑法の基本的な考え方を高校までで教えたほうがいいんじゃないかな。大学の教養課程でも必修にすべき。因果関係がわかっているだけで、原発問題の議論はもっと整理されたものになるだろうな思う。
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> まともな議論において、仮に勝敗を考えるとした場合、論理性の有無や程度で勝敗が決まることはない。論者が一定水準の論理性を備えていることは議論の前提だ。
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> 議論の結末が高確率でブロックというのは、やはりブロックする側に問題があると考えるのが自然だな。
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> 通じないときは相手と同じ勘違いをしているかも知れないギャラリーを意識します。 RT @sweets_street: @motoken_tw 話が通じない人と話すよりは、話が通じる人と話してみたいものです。何かを背負って議論する時は相手を選べないので辛いところですが
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> たとえ建設的な批判をしても相手に聞く耳がなければ建設的な議論にならない。ブロックは論外。 RT @herobridge: 色んな意見があっていい。そのどれを認めるかは受け手次第だ。批判は建設的にするのは構わない。相手がそれを聞き入れ、更に向上するような批判を。
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> 高橋先生は少し前に山本太郎氏を、最近は反原発論客?の一人らしいまるこさんに、かなり酷い人格攻撃をしてましたね。RT @niji_2011: @motoken_tw @herobridge 市民の建設的な議論と結束を何より恐れている人々は、喜んでるでしょう。「喧嘩」をしてる場合
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> ねこぱんちになったらギャラリーしか見ていないというかw RT @yutakioka: はい、議論の場合は特に、直接の対話者ではなくて、そのやり取りを見ている人に話しかけているつもりで考えますよね。RT @motoken_tw @babycoco_tw やっぱり意識しますよね。
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> 議論の相手に「Twitterでまともな議論なんかできる訳ない。」とか言うのは、議論からの逃避宣言でしょうね。その発言の主が市長さんだったりすると、いったいこの人は何のためにツイッターをしてるんだろうと思う訳です。
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> なぜ秘密投票が憲法上保障されてるのか考えたことがないみたいだな。 RT @herobridge: 実名で自分の主張をはっきりするというのは、日本ではよっぽどハードルが高いらしい。それで言論の自由とか言ってみてもねえ。それは議論の質とか何とか言う以前の問題で、…
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> 高橋先生 @herobridge の言う「粘着」とか「いじめ」という言葉も、その具体的中身を覆い隠して一定の印象を与えるだけの言葉なので、レッテルと言っていい。レッテル貼りを多用する人とは、当然ながら中身のある議論にはなりにくい。
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> 某所で既に議論になってるけど、「ある検察関係者は『大人数を動員して大騒ぎになったので、立件するしかないという空気になっていた』と振り返った。」というのは検察としてあるまじき話なんだけど、ほんとにこんなこと言ったのかな?
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> 相手の主張を正しく理解するというのがまっとうな議論の第一歩。お互いの主張を理解しあうまでにかなりの時間を要する場合もある。
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> 事実の指摘などには余計な評価文言を付けないほうがいい。例えば「安全だと呑気な事を言ってる人がいるが、」の「呑気な事を」なんかがそれ。本来の議論ができなくなる。議論を感情論に誘導したいのなら別だが。
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> まだまだ過渡期。RT @gartheimer: @motoken_tw モトケン先生の、Twitterでまともな議論の場になりますように。というのは、もの凄く賛同できます。しかし、現状Twitterでワタクシも含めて、まともな議論が出来たためしがないんですよね…。
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> 制度設計と、全体的な制度運営と、個々の事件への適用には、それぞれ別の問題があるんだけど、それを混同するとまともな議論にならない。
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> 極論というのは、ある極論を「仮定」して問題の所在やその内容を説明するときには有効かつ有益なんだけど、自説に反する極論を実在するかの如く想定して自説を基礎づける理由付けに使うと、まともな議論を阻害するようになる。例えばこれ http://t.co/z46Kh0Zd 。
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> 論理的な批判を感情論に見せかけたいんですよ。RT @skc38: 感情的な理由にすれば議論に勝ったと思っているから?RT “@motoken_tw: 「嫉妬」は高橋氏がよく使う印象操作論法。何に嫉妬しているのか、なぜ嫉妬なのか、彼が説明したことはない RT @herobridge
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> なんで議論のできない人が多いのかな?
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> つか、一つ一つツイートの目的を意識することです。まっとうな議論かねこぱんちかおしゃべりか質問か説明かなどなど。RT @lalalacozy: @motoken_tw さんの目的意識とは「ポジショニング」「啓蒙」「友だちづくり」でしょうか?
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> フォロワーが増えるということと支持者が増えるということは同じではない。面白半分のヲチャを除くとしても、潜在的同意者が顕在化しただけでは十分でない。必ずしも同意ではなかった人に同意してもらってはじめて支持者が増えたと言うことができる。そのためには議論が必要。ブロックは有害。
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> 報道だって、元々は殆ど、俺が聞いた、俺が見た、なんですけどね。RT @YAMAGATA88: @motoken_tw @zepolasmaster @kdxn 一般的に言って噂の域を出ないでしょう。ネットの世界で議論する時に「ソースは俺が聞いた」では。
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> 実名報道の必要性とかだったらまだ議論になったかも知れないが、弔いなどという個人的かつ感情的な問題を中心に据えたのが間違いだと思う。RT @pinpinkiri: 亡くなった方のお名前は発表すべきた。それが何よりの弔いになる。…人生の重さとプライバシーを勘違いしてはいけない。
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> 絡まれたときは、敵性証人の証人尋問のシミュレーションとして面白いですよ。RT @kotadon: @motoken_tw @sakamotomasayuk あっ、議論じゃなく悪口をされたのでブロックしました。まだまだ修行が足りません。。。
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> 議論好きなのかな?RT @montagekijyo: 群馬の高橋先生 @herobridge は議論好きのくせに、自分の言っていることの間違いや矛盾を指摘されてしまうとブロックして相手の誹謗を始める。こういう卑怯さも教育者として失格。
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> そこそこ深刻なテーマで議論しいるときに、やたらと草を生やす人は、相手やギャラリーからどう見られるかちょっと考えたほうがいいと思うけどな。例えば、 @kazukazu721 さん。
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> 失礼しました。議論になることはよくありますが、今日みたいに感情的なのは珍しい。裁判の基本が分かってない検事。RT @ryuryu444: 検事と裁判官の口論RT @ryuryu444: @motoken_tw ドラマみたいですね。実際にも結構あるんですか?
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> 議論しても結論的には大抵検事が負けますから、検事が裁判官と議論する目的は、裁判官の考えや心証を探ることにあります。RT @ryuryu444: @motoken_tw 返信ありがとうございます。やはりそう頻繁にはないのですね(^。^;)安心しました
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> 誤認逮捕の被害者のことは議論の対象になってないでしょう。唐突に持ち出されても理解できないですよ。RT @mofjd: @motoken_tw @toshi_fujiwara いや藤原さんは、もし自分が誤認逮捕された当事者であれば、警察にバッキャローと言いたくなる、という意味で言
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> 道徳教育というのは、洗脳教育の域に達しないと効果を発揮しないのではないかな。洗脳教育とは何か、という問題は恐ろしく難しい問題だけど。ネットでは、「洗脳」という言葉がすごく恣意的に使われてるから絶対まともな議論にならないw
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> こいつらは教育現場の現実を具体的にイメージしながら議論しとるのかな?司法制度改革以上におバカな議論をしてるように見える。> 「道徳を正規教科に」提言へ…教育再生会議 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://t.co/T0jPqP71
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> 一般論とは別の議論としてなんだけど。RT @tt_ichi: 特別な事情(被疑者が拒否した場合など)を除いて全てが基本でしょう。“@amneris84: です! RT @motoken_tw: 遠隔操作事件の取調べは、可視化した方が絶対にいいな。双方にとって。”
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> だったら刑事裁判を廃止しますか?何度も既出の議論だけど。RT @amneris84: 冤罪は被害者にとっても悲劇だということが分からないのかしら RT @motoken_tw 問題視の仕方が二項対立だからね。RT @fukuoka_t: ほう、冤罪が多発していることを問題視する…
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> ツイッターというのは議論に向かないツールであるという意見がある。私としては必ずしもそうは思わないが、双方に議論をしようという意思がなければ、どんなツールを使おうがまともな議論にならない。
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> なんやかんや言っても、ブロックが議論の拒絶であることは間違いないのですが、拒絶するほうに問題があるのか拒絶されるほうに問題があるのかは別問題ですし、どっちがに問題があるかとは別にして拒絶の理由の当否も別問題です。
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> 十分あり得る。RT @yoshi022: 逆に検察側に有利に働く事も考えられますか? RT @motoken_tw: 一般論としては、弁護士の多くは捜査段階の弁護人(今の佐藤弁護士の立場)が接見情報等を公にすることには批判的だと思います。光市事件のときにも議論になりましたけど。
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> 話題の「バカでも○○○でも」という言葉が差別語として使われているという事実を実は今回の議論で初めて知りました。差別語として使われているというより差別語として使っている人がいるということなんでしょう。その意識がないと、聞いてても差別語に聞こえないので今まで気づかなかったのかも。
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> 国民の総意ってなんじゃろ?議論をすることに何の異論もないが、それは憲法の内容についてであり、成立過程に難くせをつける人間には下心を感じるので信用しない。>憲法改正の議論をしよう #BLOGOS http://t.co/LepeYacvqj
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> 全くそのとおり。RT @thermalpaper00: @motoken_tw 可視化議論で興味深いのが「可視化すれば被疑者の言動が誰の目から見ても客観的に分かるようになる」と思っている人が多いことです。実際には目線の動きや一挙手一投足に解釈が必要になってくると思うんですよねえ。
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> 言いたいことがあるのならブロックを解除してからどうぞ。RT @pririn_: 福島中央テレビは係争中なのに一方側の主張のみ放映。それをあなたも呟いてましたねRT @motoken_tw: 訴状見ないで議論するのは不毛RT @pririn_RT @molykisizo #英雄橋
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> その点は後で議論するとして、ご主人の明白に事実に反する発言を放置するんですか?RT @roarmihoko: @motoken_tw モトケンさんが夫について再三「教師として不適格である」という発言をされていることも、弁護士さんに相談済みで、名誉毀損にあたると言われています…
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> 議論の余地がなくなれば、次に出てくるのは排除の論理。そして、排除の論理。そして排除の論理は差別の論理に容易に形を変える。
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> 適当なところで中断してもらって何の問題もありませんが。リプが止まれば用事があるんだなと思うだけですので。RT @hidesu7777: 例えば、喧嘩してたり、今特にホットな話題でなければ、適度な間が必要かと思います。やはり、短時間で大量のツイートでの議論をするのは正直疲れますよ
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> 憲法改正問題は、国会での議論を徹底的にオープンにして、さらにその議論についての多角的な論評を広く国民に知らせる必要があると思う。真の意味での国民的議論が必要だが、そのためにはマスコミにその気があるのかどうかが重要なんだけど、その点であまり楽観的になれないところが最大の悲劇。
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> 具体的根拠に基づかない批判は、単なる中傷か印象操作に堕する。RT @hidesu7777: @motoken_tw 私は一応、実益は別として議論をしていたと考えています。逆に、モトケンさんは、さっきの様な議論の意義の有無に関して、どう考えてらっしゃるのか本気で聞きたい。
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> 憲法をちょっとでも勉強した人で芦部先生の名前を知らないなんであり得ないことです。それくらい著名な先生。その名前を知らないというのは憲法を全く勉強していないと言える訳です。RT @AoiSagano: @motoken_tw 芦部氏の名前を知らないことが法律的議論も出来ないことに…
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> 議論と仲裁や裁定を一緒にしちゃいかんですよ。RT @hidesu7777: 領土問題も原発問題も従軍慰安婦問題も南京大虐殺問題も憲法改正議論もTPP問題も夫婦喧嘩も贔屓の野球チームもどこの政党だよいのかも、全て共通した事実認識に基づいて行われいる訳ではない。そもそも事実に争いが…
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> 分かりやすく説明することは心がけてるけど、ツイッターでは限界がある。言っとくけど、こっちは法律知識で飯を食ってるんですよ。RT @nsodod: いつも「そっちのけ」にできる側だという考えが専門家のおごりではないですか?議論したければ歩み寄ってこいという差別的な発想が。
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> 踏まえてもらえばうれしいけどわからなければ聞けばいいかと。RT @nsodod: 専門家としてのあなたの説明が不十分とかもっと親切に教えてくれとかそういうことではないです。双方向性のある議論において相手が専門家の文脈を踏まえることは必須なのかということです @motoken_tw
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> ときどき、自分の論争相手の同調者を論争相手の「信者」と呼ぶ人がいるんだけど、もうそれだけでまともな議論の相手ではないことが分かる。
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> これは正論。RT @hatatomoko: 小沢代表、96条改正について「手続き部分だけ先行するのは邪道。憲法の在り方、国家像を明示して議論すべき」と言明。憲法4大原則『国民主権・基本的人権の尊重・平和主義・国際協調』を容易に改正させない為に96条の規定(硬性憲法)がある。…
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> それは以前から議論されてます。RT @mkoyki: なるほど。検察官や弁護士などの仕事を経験したうえで、裁判官にするのはどうでしょうか。@motoken_tw @Tsumura_Keisuke 最初の5年間は一人で裁判できません。RT @mkoyki: この裁判官は28才。…
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> 突っ込みどころがいくらあっても、しないほうがいいです。RT @kikutomatu: @motoken_tw ツイッターで議論吹っかけるというより人を罵倒するような人、相手にできないですよ。
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> 陰謀論を持ち出す人とはまともな議論はできない。これは定理ですね。
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> それを公の場で実名で言えたら感心します。ではまた。RT @m2nc: 差別だと勘違いしてるだけじゃない? 多くの外国人が本名で暮らしているのだから。 RT @motoken_tw: 知らないのなら在日差別について少し勉強してからまた議論しましょう。RT @m2nc:
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> 昨日書いたので読んでね。RT @aizumiukyou: 通名の本質論を是非拝聴したい。我々司法の素人にも分かるように。匿名の卑怯者には話すまでもない、なら無視してもらって結構ですが。 RT@m2nc: 分かるように説明せず、議論打ち切り? RT @motoken_tw:
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> 結局、通名批判というのは差別という現実を否定するところから始まってるということがよく分かりましたね。社会問題に関するあらゆる議論において、現実を無視したらそれで終わり。
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> もう一点指摘すると、犯罪報道における通名報道批判は、日本人を含む全ての被疑者被告人に関する実名報道の是非の議論に直結する。視野狭窄の通名批判者は全く理解してないと思うけど。
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> まともな議論に介入してきて勝手に「はい、論破」とか言う人は、大抵議論の本質を理解してないか論理性が極めて低い人なので、自分の主張を含めて主張の優劣が判断できないから、失笑を買う結果にしかならない。そしてその自覚がないから同じことを繰り返す。
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> ネトウヨに限らず、感情論というのは、相手の感情を害するか、自分の感情を満足させるか、またはその両方しか目的にしないので、建設的な議論にはなりようがないな。
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> 3.11以降、専門家の話は信用できないという意見がたくさん述べられるんだけど、だからといって素人の話が信用できるということにはならないわけで、やはり徹底した情報公開と専門家同士の忌憚のない議論とそれをわかりやすく説明してくれる翻訳者が必要だと痛感。
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> やっぱり憲法改正の議論、特に改正規定や人権規定の改正を議論するときには、憲法って何?ということをまず議論すべきだな。
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> 憲法尊重擁護義務の範囲内で改正の議論や発議ができると解すべきだと思います。RT @nagoyoko: @motoken_tw @desPAiR0906 むしろ国会議員に限り発議の手続に必要な限度で生じる憲法自身に内在する必然的な例外というべきでは。
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> 入店拒否の理由如何では人権侵害になり得ますよ。そんなことも理解せずに議論をするつもりですか?RT @rejette: @motoken_tw 車椅子の方はお断り、というのが人権侵害にはあたらないとお考えなのですから、そのように書かせたら良いではないですか。
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> 議論した後でブロックするの議論する前にブロックするのは、かなり意味が違うと思うな。
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> そういう議論は既出ですが、私は知りません。RT @gogo_yukky: @motoken_tw 小倉秀夫氏は、実際の裁判でもTwitterのような詭弁を使っているのでしょうか?もしご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。
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> 好き嫌いで考えるのは、冷静な議論とは言えないな。本質的に感情論。RT @herobridge: 原発好きって、なんであんなに再生可能エネルギーが嫌いなんだろう?ガミラス星人なんだろうか。太陽の光や風の方が、放射能よりよっぽどいいと思うがねえ。
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> ツイッターでいろいろ議論または議論めいたことをしてきたけど、議論に弱い人の典型的なパターンは、根拠なしにものを言っちゃう人。そういう人は主張の根拠を問われると当然論理的な返答に窮して感情的な罵倒に走り、最後はブロックに逃げ込む。
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> まともな議論ができる人かどうかは、知識や能力の問題も無関係とは言えないが、性格の問題が決定的だと思われる。
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> 何度助言されても聞く耳を持たない人がいますねRT @Takao_Yamamoto_: 性格と言われてしまうと、うー。訓練で議論できるようにならないでしょうかねー。本人が気がつかないと訓練もできませんが。RT @motoken_tw: まともな議論…性格の問題が決定的だと思われる。
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> ただし、まともな議論ができない人。RT @nioumasashi: @motoken_tw @ryoFC @herobridge ずっと思うのが、この高橋さんて中学教師さんは反原発における在特会的ポジションなのかなぁって。http://t.co/SCBGcnlyf9
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> そもそも「いじめ」という曖昧な言葉で状況の違う二つの現象を評価すること自体が議論を混乱させる。原因分析と対策検討をするのであるならば、「いじめ」になるとかならないという言葉遊びはやめたほうがいい。「いじめ」と言っても学校のいじめと上杉バッシングは原因と対策が同じではなかろう。
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> 参院選に関して、ネットでは原発に言及されることが多いということだが、議論が深まっているという感じはしないな。反原発派の根本が感情論だからではないかな。感情論を否定しているわけではなく、事実の指摘として。
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> だからもう少しまともな議論のスキルを身につけて欲しいんだよな。
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> ありません。RT @budgier: @motoken_tw 前から疑問に思っていたのですが小倉弁護士のような議論の仕方というのは、法曹界ではよくあることなのですか?@Hideo_Ogura
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> 相変わらずです。要保護性なんて議論になってないのに唐突に持ち出して自己正当化を図るというのは小倉先生の得意技ですね。RT @hideo_ogura: 医療過誤訴訟の原告代理人は要保護性が低いという見方をしないと、片面的な見方になるのかいな。
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> 国語辞典のせいにするのかな?RT @hideo_ogura: 国語辞典まで非難されるのだろうか。RT @motoken_tw: 小倉先生の主張は、そもそも「攻撃」という言葉に、議論に値する程度に理由のある主張も、根拠自体が非難されるような主張も、全く根拠のない主張もひっくるめて
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> 議論というのは、基本的に質問と回答の連鎖でしょ。議論の拒否ですか?それならそれでいいですけど。RT @hideo_ogura: それに答えたら、また別の質問するんでしょ?切りがないですね。RT @motoken_tw: つまり、答えない、ということね。…
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> あなたのような匿名アカウントがどういう場合に非難されるのかという問題に無関心であることは分かりました。RT @knakatani: @motoken_tw @Tuba56 @Hideo_Ogura 「攻撃」とはなんぞや、という議論は実に下らなかった下らない質問などいくらでも作れる
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> 私にとってはどこのどなたか不明のアカウントです。RT @knakatani: わたしのような匿名アカウント、とおっしゃいますか。日常的な「匿名」の使い方とはかなり違っているようですね。「ツイッターがまともな議論の場になりますように」というあなたの願いとどんな関係があるんでしょうか
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> ああなった場合はブロックしますw RT @jausno: @motoken_tw ところで、モトケンさんの場合、どうなったら相手との議論がクローズになるのでしょうか?モトケンさんの議論のゴールって何なのかな?と、見てて思ったりします。ご参考までにお教えいただければと。
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> いえ、ひでさんとか小倉弁護士のはそもそも議論ではないです。RT @jausno: @motoken_tw ということは、Twitterは議論する場だから、明確な議論のゴールは無いと言う事でしょうか? \n そうだとすると、まともな議論ができない人は、ブロックするしかないですね。
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> 彼らの目的が議論じゃないからまともになり得ない。RT @minomax: いつかはまともな議論になるかと思ってみていますが、余りに不毛でささくれてきます。RT @motoken_tw: 期待してない人がけっこう多いんですよ(^^; RT @jausno: @motoken_tw
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> 小倉先生がこういう言い方をする限り、まともな議論にはならない。RT @hideo_ogura: 他人のブログを炎上させて恥じることのない匿名さんたちのお気に召さないことをエントリーで述べなければ良いと言うことですね。RT @motoken_tw: ブログの炎上はブログ主の…
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> 小倉先生は、例えば学校におけるいじめの議論をしているときに、それを民族差別の話にまで勝手に拡張しますので、これから小倉先生と議論しようという人は、小倉先生はそういう人であることを認識した上で議論されるといいと思います。
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> 論理的には変わらないけど、政治家の暗殺の話を持ち出したからと言って、いじめや炎上の議論が深まるわけではない。RT @hideo_ogura: 「ブログが炎上するのはブログ主に原因がある」というのと「政治家の暗殺はその政治家に原因がある」というのと、どれだけ違うというのだろうね。
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> 証人尋問で議論すると裁判官にたしなめられるんだけどな。
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> どうして硬直した理屈で複雑な現実に対処しようとするのだろう?いじめ問題の解決よりツイッターで議論に勝つことが大事なのかな?
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> 小倉弁護士から議論をふっかけられたことがかなりあると思うが、小倉弁護士に対する反論は、大抵の場合、「私はそんなことは言ってない。」というところから始まる。
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> それは炎上と言わないのでは?RT @questiontime_bm: 私は在日コリアンの方を何人かフォローしていますが、そこで行われている罵倒、脅迫は本当に酷いものです。RT @motoken_tw: いじめと炎上は別なので、いじめの議論をそのまま炎上に持ち込むことはできない。
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> 普通の読解力がある人ならこう読みますね。RT @Khachaturian: 議論する気はないですが、なぜ「人並みの生活水準に到達するまで登校しないように指導する」となるのか、誰がそんなことを言っているのか、不明です。 @Hideo_Ogura
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> 私は小倉弁護士が指摘した問題の存在を否定していないのだが、なぜか彼は私を誹謗する。彼の意図が議論ではないことを示しているように思われる。
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> 事実認定というものが全く理解できない人と、刑事司法または刑事政策の議論をすることの不毛さを実感中。
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> ロースクールを卒業した人でも過失犯をまともに議論できる人は少ないんだけどな。
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> 顔を売ってなんぼの人たちと無名の一般人の区別がつかない人たち。RT @q_951: 覆面レスラーとかの話題出してもこの人たちはまともに議論してくれんのかね(笑) RT @herobridge: @nobuyoyagi: @Hideo_Ogura
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> 小倉弁護士が何か言ってからコメントした方がいいんじゃない?RT @herobridge: 確かに普通でない人はいますねえ。議論に勝つために平気で事実を無視する人とか。つRT @motoken_tw: 世の中には普通でない人がいる、という前提をどうして無視できるのか不思議だ。
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> 素人と専門家が議論したら、専門家が引いたり妥協しなければ、大抵素人が負ける。そうするとプライドを傷つけられたと思う素人さんがかなりいるみたいだ。謙虚の反対が傲慢なら、どっちが傲慢かは言うまでもない。
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> 憲法を違憲か合憲か判断する憲法裁判所?? 他国にもないと思うが。RT @tomprrow: @ysdnrhr 我が国には憲法を違憲か合憲か判断する憲法裁判所がないと何度も申し上げているとおりです。これ以上、不毛な議論になるようでしたら、ブロックさせていただきます。
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> .@Hideo_Ogura 私は、「そういう人の多くは、」と言っています。小倉先生が「多く」に含まれるかどうかは議論があるでしょうね。
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> 承認欲求の強い人は、自分を承認しない人を敵視する傾向があるみたい。それがまともな議論ができない最大の理由かも。
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> 日本語の読解力がない人と日本語で議論できない。RT @ahare_asayaka: 侮辱したということは、人権侵害疑義発言が事実(真実性をもつ)であることを認めるわけですね。 @motoken_tw @nimasu222
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> .@premabhisheka すごく政治的な基準に基づくアンバランス論ですね。証拠に基づけば、起訴不起訴の判断は事件単位ですので、全く別の事件を比較してアンバランスかどうかを議論する余地はありません。それとも検察や裁判所に証拠に基づかない判断を望みますか?
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> ある程度の専門性がある話の場合(放射線に関する議論もそうだと思うが)、他人の話の内容を理解したりその当否を考えるときには、自分にもそれなりの専門的知識や理解が必要になる。的外れな意見を言うということは、自分に専門的知識や理解がないことを自白しているに等しい。
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> .@hanashiawanai 私が見ているところでは、批判が集中する人は、主張の内容ではなく、議論の仕方がまずい人が多いと思います。ちょっと批判されるとまともな反論ができずにすぐブロックしたり、相手を工作員と呼んで議論を拒否するような人たちです。それと訂正ができない人。
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> マスコミのレベルが上がるためには読者のレベルが上がるしかないんだろうな。そのためには小学校のときから批判精神とか論理的な議論の仕方をきちんと教える必要があると思うが、教師の中にもトンデモがいるので前途多難。
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> やはり批判したつもりなのか。批判対象を歪曲してるから藁人形だと言ってるのだが。RT @herobridge: 批判されると「藁人形だ」「印象操作だ」と言ってれば反論した気になってる人が持ち出す論理だとか議論って、何なんだろう?論理ってのはあんたのワガママを…
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> どういう事実で告訴されたのかご存知ですか?RT @cocobluesky: 言論弾圧に抗議します。東電原発事故や放射能被ばく問題、そのほか様々な問題に対して、開かれた情報へのアクセスや議論、言論の自由が守られることを望みます。…→ http://t.co/vgZYd8HPtM
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> 視野狭窄の典型→RT @mariscontact: ここの視野狭窄とは、「放射能被曝による健康被害だけを見るのは視野が狭い」を意味する。つまり放射能による害を軽視する放射能に弱い子供の命を軽視@motoken_tw :視野狭窄の議論というのは現実対応力を持たないから、結局命を守る
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> 小倉弁護士を含めて、美味しんぼ擁護論者たちは、定量的な議論を全くしないな。山岡士郎たちは(正確には福島で取材したスタッフたちは)、福島訪問中にどれくらいの線量の被曝をしたというのだろう?そしてその線量は福島在住者とどれくらい違うのだろう?
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> 多分、議論に負けるのが一番嫌なのでしょう。RT @numachinomajo: @motoken_tw @herobridge @sarnin なぜごく普通に解釈しないのでしょうね。 \n 議論するとかいう以前に言葉が通じないと言うのは....どうしたらいいのかなとギャラリーも思います
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> 内容の信頼性に関する様々な議論をさておくわけにはいかないと思うのだが。RT @hamemen: 様々な議論はさておき、美味しんぼは、これまでマスコミでは話題にならなかった健康被害問題を一気に社会化したという意味で、大きな役割を果たしたと思う。と同時に、漫画にくらべ、ネットメディア
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> 鼻血が今ある被害かどうかを議論しているのが美味しんぼ問題だと思います。事前抑制や萎縮効果の発生には強く反対。RT @Hideo_Ogura: 新たな被害を生じさせないために、今ある被害は報道管制によってなかったことにするのが良いことかと言えば疑問ですね。RT
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> 今、控訴趣意書を書いてるんだけど、(全てとは言わないが)裁判官の事実認定って、すごくいい加減。もうちょっと証拠に基づく緻密な認定ができんのかな。精密司法がいいかどうかという議論はあるが、思い込みによる事実認定が許されていいわけはない。
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> 結局、反原発というのは真面目に議論されてないのかな?
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> 反原発派の人って、どうしてまともな議論ができる人が少ないのかな?つか、ほとんど目につかない。
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> この見解が正解かな。RT @jmr_er: @motoken_tw まともな議論ができる人なら過剰な反原発を訴えないからではないでしょうかね?
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> 小倉先生にはまともな議論に見えるのか。なるほど。RT @Hideo_Ogura: 矢部先生が反・反原発派だからそう見えるだけのような。RT @motoken_tw: 反原発派の人って、どうしてまともな議論ができる人が少ないのかな?つか、ほとんど目につかない。
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> レッテル貼りをする人間に、まともな議論ができる人はいない。
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> 自分には議論の前提となる知識や理解が不足しているのかも知れない、という自覚がない人は、まともな議論ができない。ツイッターには、匿名アカウントの中にも自分よりはるかに知識が多く理解が深い人がごろごろいることを知るべき。
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> そう簡単な議論ではない。RT @take_five_21: “HEROに反論する”http://t.co/k3y73U9whq \n \n これは自分も思った。確実に有罪と判断できない限り、起訴してはいけないか。 \n 自分がお話を伺った裁判官と検察官の方は、見事に意見が分かれた。
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> .@Hideo_Ogura そんな議論をするつもりはありません。論点ずらし乙です。
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> それはギャラリーの評価にまかせます。では、今日はこのへんで。RT @Hideo_Ogura: そもそもがモトケンさんによる論点ずらしですからね。RT @motoken_tw: .@Hideo_Ogura そんな議論をするつもりはありません。論点ずらし乙です。
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> 解説乙です。ただし、私は今歴史を議論していません。RT @Hideo_Ogura: 如何なる人も如何なる他者についても殺してはいけないというのは、宗教的にはともかく、法的には近代のものですね。RT @motoken_tw: 人を殺してはいけない、ということは、…
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> .@summersho4 最初から喧嘩を売ってきて、私の主張の意図や前提を全く無視して、自分が議論に勝ちやすい内心の自由の問題に勝手にすり替えているんですから、まともな議論になりようがありません。
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> もはや、小倉弁護士 @Hideo_Ogura は法律家同士の議論ができなくなっている。
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> 具体的な発言に基づく評価だけど。RT @Hideo_Ogura: 矢部弁護士はこういう抽象的な個人攻撃で逃げようとしていたんだなあ。RT @motoken_tw: もはや、小倉弁護士 @Hideo_Ogura は法律家同士の議論ができなくなっている。
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> この教師は、自分に投げかけられた批判を投げ返せば反論になると思っている。これで生徒にまともな議論の仕方を教えられるのだろうか?RT @herobridge: やはり現実と空想が区別つかなくなっている。ご愁傷様。RT @motoken_tw: 第二次大戦で実戦配備されたかどうか
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> 検察にとってだけ都合のいい司法取引だな。求刑の軽重だけでなく、身柄拘束との関係でも議論してほしいところなんだけどな。>日本版司法取引、どんな仕組み 検察幹部「新たな武器」 - 朝日新聞デジタル http://t.co/VlfNQfTpX9
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> ブロックしておきながら、自分から覗きにきて反論書いておいて、それはないな。RT @herobridge: …特にネットというのは24時間の公共スペースであり、議論をするのに適した場ではない。道を歩いていると四六時中議論を吹っかけられる場などリアルでは存在しない。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は、いじめはなぜ生じると考えているのですか?あなたの考えも提示していただかないとフェアな議論になりません。
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> 最後に馬脚を表しましたね。小倉弁護士 @Hideo_Ogura は、私を貶めるための印象操作をしたいだけです。いつものことですが。しかし、議論を追っかけている人には一目瞭然なのに、よくやりますね。
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> 法律家同士の議論で、法律を全く無視する小倉弁護士と議論するのは難しいな。
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> 今度訴えられたら彼に代理人を依頼するといい。RT @herobridge: 実際、小倉先生は議論の間は一切ほかの人の介入に答えない。これは徹底しており、舌を巻く。また、一度もブロックしていないというのも、恐るべきことだ。あらゆる言論に一人で飄々と対処する姿は、これぞ、弁護士…
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> 昨日ののいほいさんとの議論のテーマは、「人の話を歪曲する人間に対する非難。」 http://t.co/Gp6T19zzge たしかに高橋先生は、最初のころは人の話を歪曲するという傾向は少なかったと思う。それが小倉弁護士を知るようになってから顕著になった。> @herobridge
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> 私が何で何を学んだかという議論はされていないのに、小倉弁護士 @Hideo_Ogura は、あたかもそういう議論があって、私が質問に答えないことから議論が進んでいないというツイートをしているが、これもいつもの印象操作ですね。
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> 小倉弁護士には、自分がまともな議論の相手としては認められていない、という自覚がないんだろうな。
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> 承前)ところが、小倉弁護士は、それを、いじめにはいじめられる側に原因と責任がある、と歪曲して激しく私を非難しました。自分がそういうことをしているものだから、自分が明確に考えを述べると今度は自分が、同じように批判されることを恐れているのでしょう。普通に議論すればいいものを。
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> 最近見ない、というか自分でも使わない言葉だけど、独自定義という言葉を思い出した。一般的な言葉を自分独自の意味で使う人がときどきいるが、そういう人とはまともな議論ができない。
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> 憲法論には、イデオロギッシュな机上の空論が多い。理念的には正しくても、現実と乖離した議論は説得力を持たない。
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> 他人の間違いは目一杯攻撃するけど自分の間違いは一切訂正しない、というのではまともな議論は不可能だな。
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> .@Hagiasophia765 結論的には、やめがほうがいいんじゃないかな、というところです。私が逆張りしたのは、何の検討もせずに、すぐに人権侵害だ、と言って議論すら放棄する人がいたからでしてね。メリットとデメリットを比較すれば、デメリットのほうが大き過ぎる案でしょう。
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> .@minase_gawa 報告の具体性については議論の余地がありますが、生活保護受給者に使途先の報告を求めることが当然に違法または違憲なプライバシー侵害になるとは思わないのですが、使途先が限定されることは制度としてかなり大きな欠陥だと思います。
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> そこまでして私を貶めようというインセンティブがどこから生まれてくるのか不思議。RT @Hideo_Ogura: そこまでして高橋先生を潰そうというインセンティブがどこから生まれてくるのか不思議。RT @motoken_tw: 議論というか討論に勝つためには、反射神経と記憶力が…
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> 私が知る限り、ツイッターにおける議論の在り方に最も悪影響を及ぼしているのは小倉弁護士だな。
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> こういうところがその典型の一つですね→ RT @Hideo_Ogura: 「みんなが気持ちよく特定の人を攻撃しているときは、邪魔をすべきではない」という観点からすると、そう見えるのですかね。RT @motoken_tw: …議論の在り方に最も悪影響を及ぼしているのは小倉弁護士 …
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> 不毛な議論からは当然逃げます。ちなみに、小倉弁護士の場合は、藁人形論法から始まる場合が多いので、最初からぐだぐだになります。RT @Hideo_Ogura: 結局、モトケンさんはこういうレッテル貼りで逃げるんですよね。RT @motoken_tw: 恥の上塗りになるだけだから…
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> 相手を論破しようとするだけでなく、ギャラリーに理解してもらうことを意識すれば、結果として実のある議論になるんじゃないかな、と思うやりとりをよく見る。
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> 私も枠組みとか考え方の議論をすることが多いです。以後ご留意を。RT @Hideo_Ogura: 私は、枠組みの議論をすることが多いのですが、実務法曹の一員であるモトケンさんはそのことを理解しているものと思っていました。RT @motoken_tw: あなたも「各論者」のお一人…
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> .@Hideo_Ogura 何を議論したいんですか?議論の仕方ですか?あなたと議論の仕方を議論するのは願い下げです。小倉先生は、ツイッターの議論において、最初のツイートで自分の考えの全てを主張し尽くすことができるのですか?
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> ああいうことを言うから、まともな議論をしたい人から嫌われるんだけど、嫌われたいのかな?
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> 小倉弁護士の論法を見て、ああ、こうやれば議論に勝てるんだ、と思う人が出てこないことを祈ります。
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> 私が見る限りですが、小倉弁護士は、誰と議論しても、議論の手法において嫌われる。
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> そう、小倉弁護士とのツイートの応酬は、すぐに議論ではなく駆け引きになってしまうんですね。だから、そういうのが面白い人にとっては面白いですが、大抵の人には面白くない(^^; 失礼ながら駆け引きの内容が分からないから。だから、小倉弁護士とツイートの応酬をするとフォロワーが減るw
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> .@xxfelisxx 小倉弁護士と有益な議論ができるのは、結論が一致しているときだけですね。
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> そう見る人がいることは否定しません。ご自由に。RT @xxfelisxx: 明らかに小倉氏の方が一般的に議論してるように見えますけどね。見る人が見れば。 \n RT @motoken_tw @Hideo_Ogura 結局、「特定の個別ケースのことしか想定していない」のは小倉弁護士…
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> このツイートも、「唯々諾々」なんて余計な言葉を付加するからまともな議論にならなくなっちゃうんですよ。RT @Hideo_Ogura: 弊害があると言えば、証明されなくても、ああせよ、こうせよという他者からの指示に唯々諾々と従うべきだと?RT @motoken_tw: …
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> .@Hideo_Ogura ある具体的な問題について議論するということは、その他の問題を考えていないことを意味しない。あなたの論法は今後常にあなた自身を批判する論理になりますよ。
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> 小倉弁護士は、今日みたいな論法で、議論に勝ったつもりになるのだろうか?それとも無知なギャラリーに自分が勝った、または相手が負けたと思わせることができれば満足なのだろうか?
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> 一次ソースに当たってみる必要があるという人が増えれば、小倉弁護士相手にしょーもない議論をする必要はないんだけどな。
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> 差別や偏見を減らす方法の一つとして表記変更を議論しているときに、それ以外の方法を否定しているわけでも排除しているわけでもないことは、ほとんど説明の必要がない当然のことと思われるのだが、小倉弁護士は「それ以外の差別解消手段にほぼ無関心」と言う。単に変更論者を攻撃したいだけですね。
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> 御意。RT @bugbird: @motoken_tw @herobridge @SpaceYamada 議論と交渉は全く別のものですね
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> 違うよ。RT @herobridge: 貴方が何故実名でツイートできないのかというのと同じだと思いますよ。“@Elmi_Magit: いきなり話をそらされても…。別に少年法廃止せよという結論ありきの議論がしたいわけでなく、純粋に「なぜ少年事件は匿名であるべきなのか」という議論が…
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> 小倉弁護士が少年法否定論者に対してきちんと反論できるのは弁護士なんだから当然として、あの高橋先生が真っ当な意見を述べていることについてはかなり見直している。議論は相変わらず下手だけど。
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> 自分が優位に立つためだけの論法を弄して、面白いのかな?本人がそう思っているだけなんだけど。こんなことを言うから、誰も彼とまともな議論ができるとは思わなくなる。> http://t.co/IdHId4olw2
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> 小倉弁護士ほど、議論していて何の成果もない人も珍し…くない、実はw たくさんいるけど、その代表格www
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> 元ツイートにAとBの内容がある場合において、Aについて批判すると、Bとの関係で反論として成り立っていないと言うのが小倉弁護士です。その点を指摘すると、誤摩化しだ、自己正当化だ、と言うのが小倉弁護士です。まともな議論ができない人と言われる所以です。
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> あなたは人格を使い分けてるんですか?ツイートのような準備書面は書いてないと思ってますけどね。RT @Hideo_Ogura: 現実には私には原稿の依頼や講演の依頼が来るし、対談等の企画も来るのですが。RT @motoken_tw: 小倉弁護士です。まともな議論ができない人…。
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> 私もあなたの専門分野に関する知見については尊重しますし、あなたと違って揶揄した覚えもありません。しかし、あなたのネットでの議論のやり方は下の下だ。RT @Hideo_Ogura: 編集者の方々とか、私のtweetもちゃんとみていますよ。RT @motoken_tw:
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> ネットでは紛れもなくそうですね。RT @Hideo_Ogura: 「まともな議論ができない」と全否定しておいて何を言っているのですか?RT @motoken_tw: 私もあなたの専門分野に関する知見については尊重しますし、あなたと違って揶揄した覚えもありません。
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> 憲法が現実と乖離しているから、安倍総理みたいなのが好き放題できてしまう、という面はある。今まできちんとした議論から逃げていたツケだ。
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> 一度嘘をつくとその嘘をごまかすためにさらに嘘をつかなければならない、というのが今の自衛隊を巡る公式的な議論になってしまっている。その嘘の元凶が憲法9条。自衛隊を廃止することができないのであれば(つまり、非武装を選ばないのであれば)、9条改正は不可避。ただし安倍改正は断固拒否。
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> いい加減に55年体制的憲法議論はやめるべきだと思うのだけど、左も右も脱却できないみたい。
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> ただし、安倍が総理大臣でいる間はマトモな憲法改正の議論はできない。
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> この人の場合は、自分で自分が何を言ってるのか分からないみたいなので、議論にならない。RT @bunen3: @motoken_tw @kinky12x08 なるほど冤罪でも犯罪でも何か罪を犯して投獄されたら、裏切り者のマスコミを血祭りにあげるべきだというわけか、心に留めておこう。
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> .@Hideo_Ogura 本質論には目をつぶって、表面的な違いを指摘して反論したつもりになっているようじゃ、あらゆる比喩は理解できないでしょうね、この人は。要するに、反論のための反論しかできない人。差別論の議論にとって最も有害なタイプ。
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> どうして噛み合わない議論しかできないのだろう。私が指摘したのは樽の理論の適用なんですけど、ギャラリーの皆さんは理解されてますよね。だったらもうあの手の人に時間を使う必要はないです。
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> .@yoppygen こういう考え方の人と原発の安全性について議論してても無駄だからブロックするね。福一事故のときに破損してようがしてまいが関係ないんですよ。原発のシステム設計における安全確保の考え方がダメダメなんだということが理解できないようだから。
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> 自分の価値観でしか相手の主張を考えられない人は、議論する能力がない。議論というのは、相手の価値観や考え方を理解しようとすることが前提。まともな批判は相手の主張を理解した後にしかできない。
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> 御意。RT @opa2604: @motoken_tw よく分からない議論ですね。人災と考えるからこそ、(その要因を排除していけば)再稼働できると普通考えると思うのですが。これが、不可抗力ならばリスク管理の範疇外の事象が起こるということになり、再稼働などもってのほかになって…
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> ツイッターというのは、ど素人が専門家と対等に議論できる気になれる場だけど、それはツイッターの責任ではないな。
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> 以前から、こんな法律ができるとこんな理不尽なことができるようになる、という批判がなされるということが繰り返されてきたが、私の記憶では、その法律ができた後で、指摘された理不尽なことが行われた例が報道されたという記憶がない。もっと現実的な議論や批判をしたほうがいいんじゃないかな。
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> .@Hideo_Ogura あなたは満足かどうかという基準で憲法改正を議論するんですか?
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> 憲法改正の必要性の議論と、安倍自民が考えている憲法改正の当否の議論は、全く別物なんだけど、今、目の前にあるのが自民党改悪案であり安倍政権の解釈改憲である以上、憲法改正反対の声が上がるのはよく理解できる。でも別問題なんだよね。
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> 憲法9条と自衛隊をめぐる議論は、どう転んでもまともな議論にならない。
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> ここまで読解力がないと確かに議論に向かない。RT @kdxn: はい、モトケンさんだけに刺さるやつです。だってメリットのない発言は控えるべきなんていうトンデモ論を唱えてるのはあなただけですからね。相変わらず論理苦手みたいですね。 https://t.co/KdpkytZ2yQ
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> 安保法案を潰してしまえば徴兵制もなしにできるんでしょ。RT @Hideo_Ogura: 実際に集団的自衛権を行使して、兵隊さんが足りなくなってから徴兵制の話をすれば、押し切りやすくなりそうですね。RT @motoken_tw: 今は安保法案について議論すべきときなんじゃないかな…
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> .@daitojimari 仮に統治行為論の適用を認めるとしても、それは司法が国会の合憲性判断を尊重するというだけであり、国会における合憲性の議論は尽くされなければならない。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は、民主党と同じように、安保法案の議論を徴兵制についての議論に誘導したいらしいが、それは論点ずらしであり、安保法案の議論から逃げることになる。そのような議論を国民の多数が支持するとは思えない、というのが私の認識。
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> そうなんですか?RT @Hideo_Ogura: 「どうせ死ぬのはあいつらであって、あなたでもあなたのお坊ちゃまでもありませんよ」と説得していけば、賛成論者が増えるのでしょうね。RT @motoken_tw: そのような議論を国民の多数が支持するとは思えない、というのが私の認識。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は、アメリカが日本を侵略する可能性について言及したが、中国が日本の領土を奪う可能性は考えないんだよね。自分に都合のいい極論に誘導して議論を混乱させる小倉弁護士の常套手段です。
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> 安保法案の議論をしているときに、こういう質問をして相手が答えないと言って喜んでいる小倉弁護士です。何を考えてるんでしょうね。私にはわかりますがw RT @Hideo_Ogura: モトケンさんは、米国からの侵略に対しどう備えるべきだとお考えなのだろうか。RT
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士はこういうことを言う人なので、まともな議論にならないということがお分かりかと思います。小倉弁護士は相手を揶揄するだけの人です。
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> @knobonzo 憲法学者は他の法学者さんと違い憲法を「不磨の大典」にしちゃってるから、この半世紀、憲法改正の為の手続き法の制定すら口にしない。一方で民法、刑法、その他の法学者は法条文の検討、議論を繰り返しているのにね。比べると日本の憲法学者は怠惰ですね。法科卒の私から見ても
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> 今、国民的議論になってる政治課題について発言しておきながら批判されたくないと言うのは無視が良すぎるね。RT @herobridge: 疲れて帰ってきてモトケンのツイートとか目にしちゃうと、本当に萎えるな。どうして見ず知らずの赤の他人に何年も粘着し続けられるんだろうか。その異常な執
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> 現行刑法が制定された当時は、コンピュータもインターネットもなかった。しかし、その後コンピュータ等の発達普及によりそれらを利用した犯罪が多発するようになり刑法はそれに対応するために何度も改正された。憲法と安保法制にも同様の問題がある。この現実を直視しない議論は机上の空論。
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> .@Hideo_Ogura 強行突破(どういう場合をそう言うのか疑問があるが)と廃案主張は別問題。どうしてこの人は別の問題を並べて論じるのかな?批判と罵りを区別してないみたいだし。どの観点から見てもまともな議論ができるとは思えない。
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> 小倉弁護士にとって、自分の批判は正当な批判、他人の批判は罵り、なじり。こんなのは議論する姿勢じゃないですね。 \n http://t.co/dYGdtHrw6P \n http://t.co/0snSGhdSLL
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> .@Yosyan2 その議論は、以前にさんざんしたんですけど、電力会社には、絶対事故を起こさないという覚悟を求める、ということです。東電にそれがあれば福一事故は起こらなかったという認識なもので。
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> .@nabeteru1Q78 属国という言葉の意味を自覚しているのなら属国と言ってもいいですけど、多くの人は感覚的に使っているように思います。つまりレッテル貼りです。それではまともな議論にならない。少なくとも安保法案の議論において属国かどうかは関係無い。
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> いいえ、若者の問題ではありません。小倉弁護士の問題です。「防衛力の強化を望む人」を「1日も早く新たな英霊が生まれるのを見たいという人」と理解する小倉弁護士と議論が成立するとは思えない。 https://t.co/qa6br7AIMz
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> まともな議論ができる相手かそうでないかは、一度議論をしてみればわかる。他人との議論を横で見てても分かるけどw
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> これが極論だということは、消防隊員の安全を考えた場合、消火活動をさせなければいい、という主張の当否を考えたら明白。危険地帯に派遣することの是非、派遣するならばどういう配慮が必要かを議論するべきだと思うが、小倉弁護士は違うのだろうな。 https://t.co/eNoJFtYyOV
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> 要するに、小倉弁護士に代表される考えは、日本は世界の紛争には一切関与せず、国際秩序の維持は全部他国に任せればいい、ということだろう。それも一つの考え方だが、それでいいかどうかはやはり議論が必要。
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> 徴兵制賛否の議論にいきなり安保法案の賛否を持ち出してくるんだから、そう見ざるを得ないな。RT @Hideo_Ogura: レッテル貼り乙。RT @motoken_tw: 小倉弁護士は安保法案=徴兵制だという考えだからそう言うのだろうが、
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> 200時間の中には、山本太郎のアメリカ追従質問もカウントされているのだろうか?不毛な憲法論と人格攻撃的政権批判に多くの時間が費やされ、法案そのものについての議論は全く不十分だったのではなかろうか?
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> @chamadeojaru596 相手次第でしょう。まともな議論をする気のない相手とは、どこであろうとまともな議論はできません。
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> .@antiMulti 野党がまともな議論を投げかければ、与党がまともな議論を避けていた(またはできない)ことが、もっと国民にあからさまになったと思います。そのほうが次の選挙で野党に有利に働いたと思いますけどね。
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> 小倉弁護士は、条文を読まずにまたは無視して感情的不安を煽るのはよくない、という批判には、条文に即して理性的に議論しよう、という対案が含まれている、とは読めないんですね。 https://t.co/Iz8nTd6Ito
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> 私が言いたいのは、心情論で議論しちゃダメだということ。 https://t.co/KOszAx4OIn
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> つまりあなたも心情論を持ち出したんでしょ。それが心情論で議論するということ。なお、「アホか」というのは議論の拒否ですね。あなたは心情論以前の問題を抱えてますね。 http://t.co/3OmwsgY0U0
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> 結論を出すまでの過程をきちんと理解している人にとっては、利点も欠点も含めて結論が理解できているが、過程をすっ飛ばしている人にとっては、結論は信仰の対象だな。つまり、議論が成立しない。
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> あなたと議論してるつもりはないんだけど。それはともかく、侵略してくる危険のある国がたくさんあると思っているのかと言う小倉弁護士に対して、侵略の危険のある国は一つだけでも危険だと言うのは論点ずらしなんだろうか? https://t.co/0FhBmARAkT
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> そんな場合のことは議論の対象になっていない。 https://t.co/BnbnAF9o8t
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> 議論ができない相手と議論しようとすると議論にならない、という当たり前の事実の確認。
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> なるほど、「井上武史先生の憲法学は「間違い」です。」と言いきっちゃってるのか。まともな議論にならなかった大元の原因がどこかよく分かる。「『「立憲主義違反」と「憲法違反」の区別が理解されていない』~憲法学者・井上武..」 http://t.co/lYuQDmgLCt
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> 私のシールズ批判の本音は、若者の情熱と行動が、少しでも日本が良くなる結果に結びついて欲しいと願うからなのだが、そう思ってない人が多いよねw どう思われてもいいが、支持か反対かの二元論では建設的な議論はできない、ということは皆が理解すべきことだと思う。
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> 議論をすることのメリットとしては、相手に自分の考えを理解してもらうことも大事だけど、自分の考えの誤りまたは不十分な点に気づくことも重要なメリット。
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> シールズのブロックについては、やはり言行不一致の批判を免れ難いと思う。議論の余地なく嫌がらせだけのアカウントもあると思うけど、ブロックの範囲が広すぎると思う。
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> この「バーカ」と言うところなんか、いわゆる低レベルネトウヨと変わりませんね。相手を罵倒しないと議論ができないのかしら。つか、罵倒を議論だと思ってるのかしら? http://t.co/taNc3mQlSx
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> こういう人はシールズとしてもブロックしてもいいかも。議論にならない典型的な人。 https://t.co/El0hVOM3rJ
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> この話(議論とは言えない)は、もう終わった。 https://t.co/1Dd6RTUd52
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> 曖昧な部分について明確化するように求めても、それに応じないからマトモな議論にならないだけです。ツイッターでも議論はできます。つまり、ツイッターではなく人の問題。一覧性は確かに悪いですけどね。 https://t.co/VaiiXIhapY
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> 野間氏もそうだけど、目の前の論争相手を論破すれば(少なくとも議論で優位に立てれば)それでいいと考えてる人が多いんだけど、その論争を横で見てる人はどう思ってるのか、を何も考えないみたいなんだな。必ずしも自分の支持者だけじゃないし、相手の支持者だけでもないし、中立的な人はどう傾くか?
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> シールズに対する批判が問題になっているときに、どうしてネトウヨを批判しないんだ、とか言い返すのって、お子ちゃま並みとしか言いようがない。ネトウヨを批判すれば、シールズの問題点は改善されるのか?議論のすり替えであることは明白だ。
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> 小倉弁護士として精一杯の根拠レスの人格攻撃なんでしょうね ↓ 昨夜の議論では公明党のコの字も出ていません。 https://t.co/Ffu62glTCy
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> 彼らの根本的な問題は、ブロックリストを使うことではないな。議論の姿勢そのものにある。
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> 論理性が低いな、と思う人は、想像力も弱い。どういう状況のことについて議論しているのかイメージを持てないから論点が絞れないし、その結果議論がかみ合わない。意図的に議論の対象の状況をずらす人もいるけどね。
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> 誤解から会話や建設的な議論が始まることは多い。誤解を避けることも大事だけど、誤解が生じた場合の双方の対応が重要問題。SNSに限らずコミュニケーションにおける誤解は不可避だから。 https://t.co/6leZ6jtDw1
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> 今までの議論の論点の総まとめみたいになってきたなw
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> ある前提を共有するということは議論の大前提なのだが、前提を指摘すると、小倉弁護士は、「この人こそ、自分が絶対的に正しいという前提に立っている」と言う。小倉弁護士は論理的な議論の基本を否定するようだ。前提ずらし大得意の彼だから当然か。 https://t.co/12BXpR1tPR
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> 小倉弁護士が考えていることは私との議論に勝つことではない。私の社会的評価を低下させること。藁人形論法なんてのは、そもそもまともな議論の手法ではない。 https://t.co/J4j8V7u4Xi
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> 議論で負けそうになると前提事実をひん曲げればいい(ex. 中指立ての意味を変えてしまう)というのは、言葉の意味を変えて独自定義で反論するのと本質的に変わらないな。要するに、詭弁。
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> もうギャラリーにも十分分かるだけの資料は揃ったのでやめることにする。議論の基本ができてない人間が民主主義を語るのは片腹痛い。 https://t.co/2EYi4U6QZ3
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> 議論に絶対負けない唯一の手段は、自分の誤りに気づいたときに誤りを認めて訂正することなんだけど、議論に勝つことしか考えていない人間は、絶対に誤りを認めない。その結果、大恥をかいていることに気づかない。
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> ツイッターでの議論は、全て可視化されるので、都合の悪いところに目をつぶっても第三者からは丸見え。 https://t.co/hMVcnfabwE
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> 小倉弁護士は、私の用語や主観的悪意の存在を主張して私を攻撃するが、私のツイートの意味については一切言及しない。これは議論するものの姿勢ではない。単なる印象操作。 https://t.co/e4IX9UoDL4
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> この人は、喧嘩モードとは何か、を議論したいのだろうか? https://t.co/lkh6vuL50P
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> 藤原氏は、相手の主張を曲解し、発言意図を決めつけ、相手の批判を受け入れず、建設的な議論ができない人、と言っても侮辱とは受け取らないのですね。立派です。 https://t.co/K6XDKr948Z
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> はっきり言っておいてあげます。議論においては問題点や批判内容を明示することが重要なんです。誤解の可能性を排除しつつ主張の相違点を明確にすることが大事です。問われて明示できないのは誤魔化そうとする姿勢の表れです。 https://t.co/QlNerBrJFo
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> 9条教という言葉は、9条を教条主観的に解釈して一切の異論を認めず、議論自体を排除する考え方を揶揄したものと理解しています。小倉弁護士の考え方とも親和性がありそうですね。 https://t.co/OuSCec9BJY
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> 小倉弁護士は、自分を批判する相手(しかも有効な反論ができない相手)に対しては、このような揶揄ツイートしかしません。およそ議論の相手になる人物とは言えないということです。普通の人は絶対に相手をしてはいけません。毎日絡まれます。 https://t.co/V4igq5y9ew
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> 藤原監督 @toshi_fujiwara のように、質問をはぐらかして答えない人は、基本的に信用できないと考えていい。議論をする者として不誠実と言ってもいい。小倉弁護士もそうだが、彼はもともと議論の相手ではない。彼がやっているのは議論ではないから。藤原監督もそのようだな。
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> あの手の人たち(具体的には藤原監督とか小倉弁護士など)は、議論に対する批判ができなくなると、すぐに私の検察官経歴を持ち出して冤罪の原因だなどと揶揄するんですね。そんなことをしておきながら、小倉弁護士は自分に対する批判を個人攻撃だ、人格攻撃だ、とか言います。一種のブーメランですね。
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> ツイッターで議論できない人は多いが、ツイッターで議論できないわけではない。この人、ツイッターで何をしたいのかな?RT @ILLMATIC_UCD: Twitter上で議論する気なんてさらさらないから。てか、Twitterじゃ議論できないから。
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> 君が、議論できない人、であることはよく分かった。目障りだからブロックするね。 https://t.co/ZWMxgMqtBI
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> @prittyyoko 分からないことを一つ一つ確かめていくと、議論ができる人は的確に答えてくれますね。できない人は誤魔化すw
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> 一旦ブロック解除して教えてあげるね。私のブロックは君と言葉を交わして君が議論ができない人だとわかったのでブロックしたもの。シールズのブロックリストは、言葉を交わさずどんな人かわからないのにネトウヨのフォロワーというだけでブロック。 https://t.co/Ot43OHlvZv
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> 論点について議論する、という訓練がなされていないからかな?ほとんど子供の口喧嘩の延長みたいな議論?が多い。
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> 罰則付き規制立法を考えてもいいと思いますが、いろいろ議論があるでしょうね。 https://t.co/qleaNzZkmk
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> 小倉弁護士がまともな議論をしていると思っているのか?不思議な人だ。 https://t.co/k0vaLLKVhh
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> 後々のこともあるので指摘しておく。 \n https://t.co/1QiS7vK6c4 \n Winny事件判決の射程外の事例に対して、「Winny事件最高裁判決を無視した議論ができると考えている弁護士がいるとすれば驚きです。」と言ってる。 https://t.co/TY6cPhC5zv
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> 小倉弁護士にとっては、批判=disる、だということですね。つまり小倉弁護士はdisりまくっているんだ。議論ができない人の典型パターン。いまさら言うまでもないけど。 https://t.co/ZTnzGlBnq3
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> 小倉弁護士とは議論してないから。分からなかったですか?それとも自分が議論に値することを言っていると思ってるのですか? https://t.co/iUcLkAXo31
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> 再掲 https://t.co/uwchmgYRzp \n こういう人と議論できない。
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> 議論する価値のない人はブロックすることがある。相手が残念がるかどうかは関係ない。 https://t.co/h3HfPJNsaH
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> 前向きな議論ができない人が現実にいるんだけど。 https://t.co/oRby8UC0Tq
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> そんな義務はない。君は何について議論したいの? https://t.co/chX19gIjGt
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> つくづく思うのは、結論が異なる人と議論ができない人が多い、ということ。
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> 議論というのは、相手を説得する場であると同時に、自分の意見を修正する場でもあるんだけど、後者の点を全く考えずに自分の意見を相手に押し付けるだけ、という人がすごく多い。
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> @Dynamite_Tommy 説明が遅くなったけど、簡単に言うと、問題の切り分けとは議論の対象の問題構造の分析のこと。全然簡単じゃなないなw 最近の例では、目的と手段の峻別とか。
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> どんな人とも議論ができる人、というのは稀だが、どんな人とも議論ができない人はそこらじゅうにいる。
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> 概念というのは、それに基づいて事実を切り分けたり、そこから理論を組み立てるものなので、一定程度、内容が明確で、かつその内容について基本的な合意がないと、困るのよね。もちろん、内容自体が議論になることもあるけれど、例えば、少なくとも労働力と労働を混同して使うことはないわけ。
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> だから独自定義を使う人は他人と議論する資格がない。>RT
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> ツイッターで議論をしているときに「自分は何もしないのに」とか言い出すと、それでもう議論から逃避なんだよね。言論の否定と言ってもいい。意見を述べあってるのに別次元の問題を持ち出して相手を非難する。じゃあ、自分はどうなのよ、なんだけどw https://t.co/q8LHp3pGAc
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> こういう人がこんなことを言ってますよ、と指摘すれば、相手も、そうですか、私の確認不足でした、となって更に議論は進んだと思うけどな。 https://t.co/EJJDfF0xuB
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> 相手の検索能力を批判するよりは建設的だと思うな。相手の検索能力の議論にすり替えたかったのかな? https://t.co/dhWQRLVdqw
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> 民主主義を持ち出すのであれば、議論を尽くして最終的に少数派の主張が無視されるのもやむを得ないですね。損害については補償が必要ですが。 https://t.co/W4txT6sQ44
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> 国が綺麗事を言うのは当然として、国民的議論というのもその中身を問われます。反原発派の方に多いゼロリスク論を処分場に適用すれば、どこのどんな処分場についても反対できます。それに従えば、今ある危険が放置されるということです。 https://t.co/leomDWkpv7
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> 地元の人が反対するのは当然すぎるほど当然ですので、最終的には地元の反対を押し切らないと設置できません。そこに至るプロセスが確立されていないという印象です。政府はまず議論のプロセスを明示すべきだと思いますが、それについての反対も強そう https://t.co/TfiLEBjjbX
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> 議論の問題点が分かっている人ほど論点ずらしがお上手。
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> 普通に議論すればいいのに誰かさんの真似をして普通の読解力を持ってる人から見ればミエミエの曲解歪曲を始めるから恥をかくことになる。だから普通じゃないと言ったのだが。
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> 振りかえってみると、ツイッターで普通に議論できる人はかなり少ない。
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> 議論の場では自ずと対象範囲が限定されるのが普通ですが、小倉弁護士はそれを無視して自分に都合のいい状況を設定します。これは法律家以前の議論のルール無視です。 https://t.co/ADQy9C5GLC
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> ネットの議論の話を法律家の仕事の話にすり替えたのは小倉弁護士なのだが。私はそれに乗っただけ。 https://t.co/kMBlxgoBls
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> 言葉の意味を共有しないと議論にならないな。>空爆はテロに決まってるだろ!(小林よしのり) - BLOGOS(ブロゴス) https://t.co/BZ9bqmtZEP
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> もっとまともな議論をしてほしいものだ。「「罵声を肯定する弁護士」を「罵声によって学生が精神的外傷を負うことを強制する..」 https://t.co/zMkDOaPjDG
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> 見覚えのあるアイコンだ。まともな議論ができなかった人だという印象が残ってる。 .@643Myshelf さんの「森下泰典a1675ka氏、鍵垢になる」をお気に入りにしました。 https://t.co/4sRY2otJnC
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> 民主主義的に見た場合、意見の異なる相手と議論するのは、相手を説得するためというより、横で見ている聴衆をいかにして自分の味方または理解者にすることができるかが重要。その観点では、ツイッターはとても民主主義的なツールだと思うのだが、シールズはそういう使い方は考えてないようだ。
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> 9条についての意見なら、かなり議論のあるところだな。日本の政治家だけで修正できる現実には限界がありすぎる。絶対護憲派の人たちはそこを無視するけど。 https://t.co/fch09jvb14
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> あなたに責任があるかどうかを議論しているのではありませんのでね。 https://t.co/9DRHG10JPx
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> 言い返すことしか考えてない人とまともな議論はできないな。
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> あなたが、あくまでもそう理解するのなら議論は終わり。ご自由に。さっきも言ったけど、参考にしたくない人はしなくてもいいし。 https://t.co/yCRdzTVbS4
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> 小倉弁護士がどういう人間か知らないからそういうことが言えるんだよ。一般論が通用する人じゃない。一般論としてはツイッターで議論してもいいと思うけど、私は小倉弁護士とは議論していない。 https://t.co/R2cwdgCOp8
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> 誰に言ってるの?なお、民主主義というのは、異なる思想同士の説得的議論によって意思決定するシステムだよ。 https://t.co/iabaXIyiec
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> 小倉弁護士のツイートは基本的にこれですから https://t.co/uwchmhgsqX まともな議論になりえない。 https://t.co/Dh2ELzAsSw
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> 小倉弁護士の言う批判や反論というのは、要するにこれです。 https://t.co/uwchmhgsqX \n 議論以前の問題です。小倉弁護士もいい加減に、曲解、歪曲、捏造、揶揄、中傷等をやめればあるいは議論が成立するかも知れません。 https://t.co/ExrfogLYHC
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> ここは議論の余地があるところだな。どこから差別か? https://t.co/hZzXBUDxTV
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> この弁護士に、真面目に議論する気がないことが明らかなツイートですね。 https://t.co/N4R4Q2IWjA
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> 軍用機には対レーザー防御が「通常有すべき安全性」であり、自動車については「通常有すべき安全性」ではないというのが理解できない。現在の技術水準で防御可能かどうかも問題。これらの議論は既出ですよね。 https://t.co/IvUFiAl4gk
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> はっきり言ってしまえば、軍用機であれ民間機であれ、レーザー照射による墜落による死傷について製造物責任を問えるという小倉弁護士 @Hideo_Ogura の見解を支持する法律家や法学者は一人もいないと思う。この議論はもう終わっていい。
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> 小倉弁護士がどういうスタンスで議論しているのか、明瞭に分かるツイートです。皮肉と揶揄と攻撃しか考えてませんね。 https://t.co/ooaasxaJgc
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> レーザー照射によって生じる危険性の中身を理解しようとしない小倉弁護士です。小倉弁護士に航空機の安全に関する議論をする意思がないことが明確になりました。普通の弁護士は因果関係を問題にするんですけどね。小倉弁護士はその点でも普通でない。 https://t.co/r7izfBBwZo
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> 「現に落ちてない」のに?まだ落ちてない段階で墜落を問題にするということは、墜落の危険を問題にすることでしょ。航空機においてまず議論すべきは、危険の低減であって、墜落した場合の責任論はその後の問題でしょうね。 https://t.co/yNIE6btgNn
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> こういう質問から、非武装論の議論にすり替えていく、というのも小倉弁護士の常套手段ですね。 https://t.co/I6fh5qxrH8
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> 議論を元に戻しますと、航空機のレーザー照射からパイロットの目を守るための航空機側の方策については、「安全性向上のために対策は必要だが、現時点では技術的には困難だ。」で終わってます。近い将来に可能になる見込みもない。 https://t.co/I6fh5qxrH8
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> 根底が崩れた議論にいつまでもしがみつくというのは「みっともない」と言っていいでしょうね。 https://t.co/ILW8TSngys
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> 藤原監督には、もともとの小倉弁護士のツイートが筋違いだということが理解できない。製造物責任の議論を全く理解できていないことも間違いない。 https://t.co/LylrKMzMMJ
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> 小倉弁護士は、どんな議論についても皮肉や揶揄で相手を小馬鹿にする。正面から真摯に議論するということができない人です。 https://t.co/xvf5rfKIrH
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> 民主主義と自由主義は時として矛盾することがある、ということを理解されているのならこれ以上の議論は不要と思います。 https://t.co/tsmHOX8Uf4
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> なるほど。議論イコール喧嘩と考えてるんだ。あまり民主主義的な感覚ではないな。 https://t.co/MuIyJ7K1jS
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> ツイッターで議論すれば何かの問題が直ちに解決するなんて考えている人がいたらバカですね。せいぜい考えるきっかけが得られるくらいだけど、その積み重ねは大事だと考えている。 https://t.co/FBdxsdo4P9
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> 「奉る」とか「ご聖断」とか言ってる人は、日本国憲法における天皇の地位、権限、その根拠について理解していないか、揶揄するだけでまともな議論をするつもりがないか、どちらかだと思う。
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> 意図的ではないのに議論が噛み合ない場合は、それぞれのツイートの背後の思考、知識、理解の質と量に大きな違いがある場合が多いと思う。その場合、質と量が劣る側に謙虚さがないと、攻撃的になる場合が多い気がする。
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> 一人一人が議論のスキル(それは他人の議論を評価できるスキルでもある)を高めることが議論の健全化(それは民主主義の成熟の一要素でもある)にとって重要だと思う。健全な評価者が増えれば、良貨が悪貨を駆逐することができると思う。
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> ヘイトスピーチとはどういうものかについて、実務運用上の基準が明確でないままにこういう動きが広まるのは危うい気がする。根本からの議論が必要。>ヘイトスピーチ:集会拒否できる 東京弁護士会がパンフ 自治体向け - 毎日新聞 https://t.co/VP7UB5o48P
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> 大事なことだから何度も指摘するけど、民主主義社会においては批判とか議論は極めて本質的な積極的行動だ。この人は、その批判をすることを人任せ、かっこわるいと言って非難する。民主主義のなんたるかを理解してないとしか思えない。 https://t.co/5SVDRxRFeS
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> 法律の素人と法律の専門家が議論しているときに、法律の素人にとってさっぱり意味不明ということは、素人の無知無理解を示しているのだが。私としても「結果として「起訴便宜主義」と解釈することも出来る話」というのは意味不明だけどw https://t.co/XCe1HORMF6
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> どういう責任があるのか、その根拠と内容を具体的に指摘してほしいな。責任の根拠と内容を指摘しない議論になんの意義もない。 https://t.co/3Qw2eGCVKw
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> 元々は喧嘩一般の議論だったのに、高橋氏は子供の喧嘩に限定して自分の経験分野に逃げ込んだんですよ。 https://t.co/LSrcXsp0KF
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> 議論というのは、誤解から始まる場合がけっこう多い。だから、自分が誤解している可能性や自分が誤解されている可能性を意識しないと、まともな議論にならない場合が生じる。その観点でい言うと、相手の主張を曲解するような姿勢は議論の拒否と言っていい。
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> 藤原監督は批判に対する反論として自分の過去のツイートを持ち出す場合がすごく多いけど、こういうのは何の自説補強にもならないし、堂々めぐりにしかならないので議論としては進展しない。 https://t.co/6ZLLdq6mpH
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> 結局認識を修正するに至ってるんだから、議論の流れを振り返ることは有益だと思うよ。 https://t.co/PfKVFkozmQ
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> こんなことも言ってたのか。揚げ足取りの典型だなw これで自分が「いつも」を「すべて」と読んだことをなかったことにしようとしてるようだが、ほんとに議論に向かない人だ。 https://t.co/lZy5AQYZM8
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> 自分の発言に対して批判や指摘を受けたときに、批判や指摘を受け入れると自分の負けだ、と考える人は議論ができない人。反論しているように見えても、それは単なる言い返し。
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> 明らかな事実誤認を指摘されて、それを認められないようじゃ知的な議論などできようはずがない。誰も最初からあなたを嫌ったりバカにしたりしてないんだよ。あなたを取り巻く環境は、あなたのこれまでのツイートによって作られているんだよ。 https://t.co/N8jvSIRrhC
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> 議論と論戦は違うのかな?国会ではよく論戦をしていたと思うのだが。
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> これ以上、議論する意味を認めない。 https://t.co/lRotx8b9iB
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> ツイッターの議論で疲れた神経を艦これで癒すなど (^^)
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> 「ディベートの方法」を教えるのはは大事だが、ともすると「ああいえば、こういう」というところで終わってします。 \n \n 合意形成という目的を意識させることが重要 \n 相手の意見に納得すれば自分の意見を変えるという合意形成に向けた議論という意識付け \n \n #法教育シンポ敦賀
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> 議論に負けたくないという考えの人が、こういう思い込みで他人の主張を決めつけて反応してしまうと、その後の軌道修正は困難になって議論に負けるのを避けるために話をはぐらかすしかなくなってしまう。 https://t.co/M0B2uhJb9r
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> 彼は議論のルールから外れてます。その典型例は引用ルールを無視してるところ。前提確認質問をはぐらかすところも https://t.co/MkSbBhOAru
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> @neologcut_er 同感。根回し不足だけの問題じゃないと思うけど。「野党共闘は進むか、頓挫するか~京都市長選の結果などを受けた議論」 https://t.co/fgXA7LTPig
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> 法律に関係していることが明らかな問題の議論において、法律の専門家に対して、俺の方が正しいんだ、という揺るぎない自信でものが言える人というのは、羨ましいというかなんというか。正直言って理解できないですね。
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> 「まさにブーメラン」と言うのが議論なのかね? https://t.co/cHVuMolqwz
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> 反論するということは議論をするということなのだが、憲法の議論をするためには、双方が最低限度の基本的な憲法についての理解をしていないと憲法の議論にならない。 https://t.co/xgIA5tOIL4
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> 議論にならない、ということです。もう少し自分の分野以外の専門領域に謙虚になったらどうですか? https://t.co/EvaMAx5mjP
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> 不毛な議論をするとフォロワーが減る。当然ですね。
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> どんな専門家だって専門領域外の問題についてはど素人だ、ということは以前から何度も言ってます。的外れな議論をするいろんな分野の専門家(その分野では権威があったとしても)をたくさん見てますからね。 https://t.co/oQKTOEssfW
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> 報道をよくするための議論というのは、今のところ何もしてないけどね。 https://t.co/31SoaMB5cV
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> どんな責任のことを考えているんでしょうね。あまり意味のある議論とは思えない。国家賠償の問題になれば、責任を負うのは国ですね。 https://t.co/QYLXPlgc8Q
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> 一方しか見ていないんじゃなくて、一方しか議論してないだけ。何度同じことを言わせるんだ。 https://t.co/uZPIvrnMwI
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> あなたが、それほど理解力に乏しいとは思わなかった。たぶん、憲法の議論について無知だからだと思うが。 https://t.co/3LJp6LCTfV
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> デモ参加者はマスコミなのかね。何の議論をしているのかも分からないのか? https://t.co/SYmECahXmr
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> もうやめますね。憲法についてのいろはのいもわかってない人と、憲法上の問題を含む議論が成立するわけがない。 https://t.co/R5of4BOj9G
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> 最後に一言。あらゆる人や組織の発言や意思表明について様々な理由による(つまり国家権力以外の勢力や人からの干渉を含めて)萎縮効果は生じうるけど、今議論しているのは国家権力によるマスコミに対する萎縮効果でしょ。 https://t.co/TO5cjnzieU
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> 高市総務相の発言の問題は、憲法21条に対する法規制全般に通じる問題なんだけど、それを自民党対民主党とか政府対マスコミの問題に歪曲矮小化して議論している人ばっかり。「モトケン氏、放送法の濫用に危惧する」 https://t.co/PsniegPSwF
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> @USK_Sato この人は放送は憲法上の表現の保障に含まれないと考えているので議論の前提を欠きます。ところでこの人の論理だと、表現の自由は新聞発行でなくても、デモ行進でなくても、◯◯の..「モトケン氏、放送法の濫用に危惧する」 https://t.co/OcML98Wa5H
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> .@USK_Sato 議論ができない人であることが十二分に確認できましたのでブロックします。以後、ツイッターでは応答しません。
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> @fool_0 憲法学者の見解を重視してるかどうかとか、政府の憲法や法解釈について正しいものと前提にするのかとか、この問題の議論と共通するところがありますから、両方の問題についての考えを..「モトケン氏、放送法の濫用に危惧する」 https://t.co/OY4ADJyYVk
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> 民法と刑法が典型例ですが、どちらも定義規定はありません。法律の立法趣旨から解釈によって導かれます。参考までにどうぞ。 https://t.co/ruhhucg7DY 法律解釈の基本を無視して法律解釈の議論をしても不毛です。 https://t.co/kIA603yJnk
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> 3条の人の始期は、相続との関係で分単位秒単位で問題になる場合があります。「出生」ではその点がはなはだ曖昧なので解釈でさらに絞り込む必要があります。それが始期の議論。886条は例外規定に過ぎません。原則を何も定義してません。 https://t.co/RM3y8XWd6O
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> 「萎縮効果」は憲法学上の問題として議論されているのだが、その実態は、権力による恫喝と国民の畏怖心の問題。それが理解できてないから、私のツイートも理解できない。たぶん、恐喝や脅迫の被害にあったことのない幸せな人なんだろう。 https://t.co/Ir6KEO1aBW
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> 補足しますが、運用するのに必要だから人の始期が議論されてるんですよ。あなたは自分の経験の中だけで運用の実態をイメージしてますね。自分の経験が全てでないことを確認すべきでしょう。 https://t.co/KJw6TEA0Ub
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> 好き嫌いで憲法を議論してる人なんだな。それとも相手を好き嫌いで議論しているとみなしているのかな。いずれにしても議論する価値無し。 https://t.co/60219la6Fi
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> 倫理規定であるという理論的根拠は述べていない。とりあえず政府見解の土俵で議論してたから。そういう理論的な議論になる状況じゃないでしょ。あのコメント欄は。 https://t.co/6mO2KsaOs5
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> ありがとうございます。流れは分かりましたか、なぜそんな議論をする必要があるのかはよく分かりません。 https://t.co/xXNoANd7oK
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> 国会の質問者(主として野党の国会議員)って、あまりにもストレートに自分たちに都合のいい答弁を引き出そうとしているように見える。議論や追求としてみると、すごく幼稚に感じる。
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> 法律に書いてあることをそのまま読めば足りる、というのであれば、法律学という学問などはいらないことになる。法律家になるのにも勉強なんかいらない。法律学的にどういう議論があるのかを確認してからものを言っても遅くないのではなかろうか? https://t.co/U35HXDwn44
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> 完全無欠な法律解釈などあり得ない。政府と野党の解釈が異なれば、国会で議論して、その後は有権者の判断。最終的には最高裁判所の判断。 https://t.co/bgvE3aqocY
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> 規制の根拠法は、主張の根拠ではなく、議論の基礎知識だ。問題の法律の基礎知識もなしに法解釈論の議論をしようと言うのかね。自分に基礎知識がないことを指摘されると、君は逃げると言うのかね?逃げているのはどっちだ? https://t.co/Cv2hPaImrY
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> 流れ無視ですが、「デマ」という言葉は「虚偽」という言葉+αですから、情報が虚偽かどうかを問題にするのならば、「デマ」かどうかにこだわると議論が迷走しそう。 https://t.co/8Iljl7f3rn
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> 高橋氏(に限らないけど)に対するツイートの中には、言いがかり、嫌がらせの類いもかなり多いけど、高橋のツイートにも、間違っている、間違ってはいないとしても議論や批判の対象になるツイートがある。それへの批判は無視しないほうがいいと思う。 https://t.co/Ysx7uc4ssk
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> 私も、あなたのような客観的に明白な誤りを認められない人と議論ができるとは思っていない。 https://t.co/WOWduZ5Fwb
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> (普通の)弁護士が(弁護士に限らないけど)議論する場合、「あなたの言っていることは理解できる。こういう意味でしょう。でも私は違う考えです。」というところから議論が始まるんだけど、小倉弁護士は違うようだ。理解するといった時点で終わり。 https://t.co/KRWy9RJ16q
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> 香山氏の発言に関する議論から見事に明後日の方向に議論が持っていかれました。小倉弁護士の作戦勝ちです。ほんとにお上手。 https://t.co/m6oYoNQG8Q
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> 私は日本社会における日本語の話をしてるんです。議論というものを考えたことがある人なら自明のことだと思いますけどね。 https://t.co/HVGMYjVY4J
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> このように議論の流れと無関係に唐突に別問題を出してくるというのも小倉論法の一つですが、それは要するに今までの議論で負けそうなので、論点をすり替えようとしているわけです。まともな議論をしようと思っている良い子は真似をしてはいけません。 https://t.co/1RLa8wotrM
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> 小倉弁護士と一度でも議論したことのある人は、ほぼ全員と言ってもいいと思うけど、「私は、そんなことは言っていない。」と感じたことだろう。つまり、相手の主張を歪曲するのは、小倉弁護士の議論の手法の中核をなしているということ。そんなものは議論の手法とは言わないけど。
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> 私は今回の議論で在日特権の問題については何も言及していないし、過去には在日特権の存在を否定するツイートを何度かしているので、小倉弁護士が知らないはずがない。こういう小倉弁護士の悪質な印象操作は、広く知られるべきだと思う。 https://t.co/1RLa8wotrM
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> つまり、小倉弁護士は、差別の本質に関わる議論から論点をずらそうずらそうと必死なわけだ。小倉弁護士を差別助長者と言う所以。差別助長者というのは極めて控えめな表現であることはご理解いただけると思う。差別の自覚なきものは差別者になる。 https://t.co/riWRGlRQvF
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> 小倉弁護士 @Hideo_Ogura の今回の私に対する個人攻撃は、単に私に対する個人攻撃にとどまらず、差別についての議論全般を歪曲し、議論を抑止する方向に働く恐れを生じさせるもので、社会的に有害なものになっている。それが弁護士の発言であることを考える、さらに批判に値する。
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> ところが小倉弁護士 @Hideo_Ogura は、「理解」を差別を肯定する意味に曲解して、「理解」の必要性を主張する私(と私と同様な考えの多くの人)を差別者であるかのように印象づけて非難した。このような小倉弁護士の発言は、差別問題に関する議論を否定するものと言わなければならない。
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> 法解釈論においては、100人の法律家が100人とも(一部に例外はあるようだが)前提とする概念や理論や考え方がある。それを無視したら法解釈論の議論はできない。で、あのまとめには無視する素人さんがほとんど。 https://t.co/ZT4FvSNfl0
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> 香山さんは、ヘイトスピーチに関しては理性的に議論できないんですか?私も、そうかも知れないという気はしますが。 https://t.co/0seggoaaNc
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> それは「話し合い」ですか?「議論」ですか?「説得」ですか?なんらかの「相互コミュニケーション」ですか? https://t.co/4qr3ZUMDoM
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> 今日の議論は別にして、支援者の存在は心強いことと思います。裁判、頑張ってください。 https://t.co/8NL9ZqE19C
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> 差別行動の実体は、コントロールされない感情に基づく行動ですよ。議論したいの?私を言い負かしたいの? https://t.co/5kCodOKdbg
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> 緊急事態にも法治主義を貫徹するためには、緊急事態条項とそれに基づく法整備が必要なんだけど、問題はその中身なんだな。中身の議論をしてほしいな。
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> 君の日本語の読み方が恐ろしく雑だということは分かった。それでは議論はできない。 https://t.co/Ne93LM7sB6
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> なるほど。相手が何を言っているのか確認しないで、自分の思い込みや決めつけで誹謗中傷するという、よくあるパターンですね。自分が議論する資格も意味もない人間ですと自認してどうするつもりかな? https://t.co/AQoHAllsvR
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> デマツイートをRTすることの当否は議論されてまずね。デマをRTすることはデマの拡散に協力することになります。名誉毀損のツイートをRTすることは、名誉毀損の共犯になります。 https://t.co/JmqjS1pxIf
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> 基本的に、自分の中の偏見や差別性を自覚していない人と差別解消論を議論すると不毛になりやすい。前提を共有できないから。小倉弁護士はそれ以前の問題で議論にならないけど。
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> @pandapan123 誰との議論について言ってますか?小倉弁護士はいろいろ特別です。あの人とは「議論」は成立しません。私も「議論」しているつもりはありません。
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> @pandapan123 感情論の問題ではなく、小倉弁護士の論法の問題です。既に定評の域に達しています。私だけでなく、彼と議論が成立する人はいないのではないでしょうか?他人の意見を曲解する人ですから。
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> この人、議論したことがないのかな?法学部生らしいけど、まだゼミをやる学年じゃないのかも。そもそも、ほんとに法学徒? https://t.co/57IIxcPbbc
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> 君は、議論している相手から、君のその主張(または提案etc.)は受け入れる、と言われたらどう理解するんですか?それともそんなことを言われた経験がないくらいに社会経験がないんですか? https://t.co/mTwDUFqMld
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> 人権の享有主体性の議論を笑う法学徒とは議論できないな。 https://t.co/t0BpY9Tbnj
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> .@42m0n09ru1 例えば、議論にならない相手のあしらい方などの例として参考になればと (^^; 裁判では、そういうことをする場面もありますので、そのための自己トレーニングも含めてます。
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> この質問は、「自公連立政権がレイシストたちを守っている現状で、」という小倉弁護士の勝手な決めつけを前提にしています。そして、質問に対して別の質問を返すという典型的な論点ずらしです。誠実な議論をしようとしている人はまねしてはダメです。 https://t.co/SVB5wAm5db
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> ほぼ正確なものだと前提にして、過失の構成はこれでいいのか議論があるだろうな。【速報】東電幹部強制起訴事件の起訴状(公訴事実)の要旨を速報します/NPJ-憲法・人権・秘密保全法制 関連ニュースサイト https://t.co/JT04CyuXxb
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> @Puddleglum2001 私もたくさんツイートをしてるから、推測はできても確認する必要がある。私の発言を批判するのなら、あなたが批判の対象になる発言を特定するのが議論のルール。
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> .@kinoko161616 私が今すぐにでもやめさせることができるなら、すぐにやめさせてるけど、そんな簡単なことじゃないということを言いたかったのだが、その程度のことも分からないのか?言い返す事ばかりを考えてるから、まともな議論もできずに墓穴を掘るだけなんだよ。
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> @kinoko161616 どんな議論をしてるのかな?私に絡んできたカウンターからは、法規制の話は何もなかったな。
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> 相手の揚げ足を取ることを考えている間は議論のスキルは上がらない。
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> 小倉弁護士は、反差別運動一般と不適切な反差別行動を意図的に混同して他人を攻撃している。小倉弁護士のツイートは、反差別に関する議論においてとても有害だ。 https://t.co/auJyo1rrDK
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> 小倉弁護士は、こんなふうに他人を揶揄するツイートしかできなくなったみたいですね。真に受ける人がいるようなのが残念なところですが、まともな議論をする姿勢でないことは多くの人が理解できると思います。 https://t.co/JFRo2GT1iT
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> 同和問題の議論が始まったころ、「部落差別問題は解消されなければいけない。」と言った人に対して「こいつ『部落』という言葉を使った。差別者だ。」などと言う人がいたのだが、小倉弁護士に通じる何かを感じる。
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> 普通に読めば反差別の言論を真逆に曲解して相手を差別者であるかのようにでっち上げるところとか、その結果として差別問題に関する議論を封殺するところとか、そっくりですね。 https://t.co/W0HLMhsTtV
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> 人間は基本的には自由なのだけど、もし自分の行動が社会に許されなければ痛い思いをするわけで、その判断の基準は社会の人々がその行動を好ましく思うかどうかなのであり、そしてそれは時代によっても違うわけで、だから、社会の人々の感情への配慮は、善悪の議論よりも、実は、重要なのである。
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> イエーガーの重さに反して輸送機の繋ぎ、数がおかしいと数学者まで出てきて議論が始まったけれど、結局「あれは普通のヘリコプターじゃない、イエーガーも難なく運べるスーパーヘリコプターなんだ!」の一言で片付いたパシリムファンの察し力最高かよ https://t.co/2mXXHCPPZX
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> @Hideo_Ogura @kumanekodon 誰も言ってないことをさも言ったかのように持ち出して、議論を混乱させる小倉論法。本質的にこれと同じ。 https://t.co/uwchmhgsqX
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は、私人間における思想に関する議論を行うことを「思想良心の自由を踏みにじる」と言うのだが、これは言論の自由を全く理解していない主張だな。
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> .@Hideo_Ogura 今日も出ました小倉論法。https://t.co/uwchmhgsqX \n 小倉弁護士にまじめに議論する気はないことが毎日毎日証明されてます。なお、悪しきことはすべて与党の責任だと言っても、野党の支持は増えないのは実証済み。
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> 前回もそうだったが、小倉弁護士は自分の言うヘイトスピーチ制限法案なるものの正式名称を答えない。与党が理由なく法案に反対しているという印象を生じさせたいだけで、具体的な条文に即した議論をしたくないのだと思う。 https://t.co/5dNeYaI1Gl
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> @Hideo_Ogura 要するに、小倉弁護士はヘイトスピーチ規制法をまじめに議論する気はないんですよ。
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> .@Hideo_Ogura 法案の具体的内容を何も示さずに、「可決する見込みのない法案」となぜ言えるのかという疑問は昨日も述べたが、小倉弁護士からは何の回答もない。小倉弁護士は、法案の具体的内容を何も示さずにその当否を議論するという、およそ法律家にあるまじき態度を示している。
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> 小倉弁護士は、議論の対象となる法案を特定しないで、いつまでこんなぐだぐだした議論を続けるつもりだろう。自分が不利になると、私が問題にしていたのは別の法案のことです、と言って逃げるための伏線なのかな? https://t.co/MhcoZGjHcI
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> 東京電力が非難されるべきは当然として、根拠なく不安を煽る行為も非難に値する。風評被害の議論でさんざん指摘された事。 https://t.co/UyVepvekFG
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> 議論が成立するのだろうか?>サリン事件遺族ら、死刑囚の刑執行など議論 : 読売新聞 \n https://t.co/na7ZwLDmfo
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> これは大きな議論を呼ぶだろう。/【速報】CG児童ポルノ裁判で有罪判決!!(おたぽる) - Yahoo!ニュース https://t.co/CqcDIP29l8 #Yahooニュース
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> .@sitesirius だから、正しい医学的知識(何が正しいか議論があるようですが、最大公約数的な知識はあるでしょう)を患者や家族にきちんと理解させるという医療側の努力や配慮が重要になってくると思います。問題は、その努力を無にする不安煽り勢力があること。
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> .@sitesirius こういう批判 https://t.co/7m0xbXtZ0x は政治的なものとは思えません。 \n 「…「不幸な人」というのは、低線量被曝したであろう子供たちのことでしょうか?」こういう質問が来るということは、昨日の議論は無意味だったということでしょうか?
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> .@sitesirius この問題の前提には、人の幸福とは何か、という問題が存在しています。哲学的または宗教的な議論で客観的な正解などないのでしょうけど、少なくとも、シングルイシューで考えられる問題ではないでしょう。
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> 議論ができない人ほど議論をしたがる、というのは面白い現象だな。
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> 何周か周回遅れの議論になりそうなので止めますが、ひとことだけ。人生の不幸の要因は被曝リスクだけではありません。 https://t.co/RaFfJqEYva
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> @blu_bar 私より詳しい人の話について聞く耳を持ってるでしょ。「正直言って、軍事的知識や理解のレベルが圧倒的に違う人と自衛隊の議論をするのはとても恐ろしいことで、ほんとはすぐにやめたいw」こんなことも言ってるしw
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> 【関西の議論】「異常と思わないのが異常だ」県警本部長も絶句…なぜ起きる?“岡山特有”の用水路転落死亡事故 - 産経ニュース https://t.co/mHvvlyZKWB @Sankei_newsさんから
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> 誰かが疑問を提起する。誰かがそれに対して意見を述べる。それを読んだ人が意見を参考にして考える。そして新たな疑問を提起する。。。こういう普通の会話や議論がどうして少ないのだろう?
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> ツイッターで、相手を論破した、と思っている人がたくさんいると思うが、リアルの議論ではほとんど通用しないと思う。通用しないばかりか、軽蔑されるのがおち。
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> 相手の言いたいことを聞き取って議論する、という姿勢より、相手の揚げ足を取って論破した気になる、という考えの人間の方が圧倒的に多い感じのツイッター。もちろん実名匿名を問わないし、肩書きにも関係ない。
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> ブログでもツイッターでもときどき見るのだが、ど素人が専門家に専門領域の議論をふっかけて、勝った気になれる人がいるというのはある意味不思議ではある。 https://t.co/26IcNbbBCU
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> .@ahare_asayaka 自分で裁判をして、少しは議論の仕方を勉強したかと思ったが、全く成長してないね。
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> 当事者の訴訟活動とは、根拠に基づいて裁判官を説得することが基本。普通の議論と本質的に異ならない。また無理解を露呈したね。 https://t.co/YMBpI1ryUK
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> 全く議論が噛み合っていないwww
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> ツイッターで「はい、論破」とか言ってる人って、リアルでちゃんと議論とか交渉ができてるのかな?それとも、議論とか交渉とは縁遠い生活をしてる人なのかな?
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> .@keisu そんな感じがしますね。リアルでまともな議論ができるなら、ネットでもできるはずなので。
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> これは表現の自由との関連で議論されるべき問題ではなく、犯罪報道一般の問題だと思う。>表現の自由と「容疑者」呼称 https://t.co/WWG61y0YXt @kenpou_mediaさんから
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> 奥田君は、国会で、A党「これから日本人は◯◯のように生きていきましょう。」B党「そうではなくて△△のように生きるべきだ。」というような議論をすべきだと言いたいのかな?額面通りに読むとそう読めるのだが、それってすごく怖い社会だね。 https://t.co/mESi7ghzCg
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> @ndoro19542566 @k3_neoprotester これ以上の他人の日本語の読み方についての議論は不毛なので止めます。
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> 近藤誠にしろ記事中で触れられている免疫療法にしろ、ニセ科学は確実に人を殺している。ニセ科学に関する議論のベースにはこの事実がなければならない。 / “近藤理論を放置してはいけない:日経メディカル” https://t.co/kMNVln5NNG
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> .@Hideo_Ogura 批判すべき点があれば、具体的に文言を指摘して批判しないと議論になりませんね。私が草案に全面的に賛成しているという意味じゃありませんよ。
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> 平時では違法な行為について、緊急事態下の緊急行為としてどこまで違法性が阻却されるか、について事前に議論して明確化しておくのは、とても有益なことだと思います。 https://t.co/69caA6aEW7
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> .@Hideo_Ogura そうですね。国会以外でしてはいけないわけではありませんが、法律を作っておく必要はありますし、法律で対応できない場合は憲法改正も議論の対象になるでしょう。
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> .@Hideo_Ogura 具体的な緊急事態条項案に基づいて議論すべき問題ですね。
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> .@Hideo_Ogura そうであるならば、条文案を具体的に指摘して議論すべきですね。あなたを含めてそういう人はほとんど見ませんね。
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> .@Hideo_Ogura 草案のどの条文、どの文言について、何が問題なのかを議論するのが法律家の議論というものでしょう。あなた、弁護士じゃないんですか?
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> .@Hideo_Ogura ほんとに論理のすり替えがお上手ですこと。要するに、解釈論の必要がなく「自民党憲法案の緊急事態条項」は議論の余地なく全部認められない、ということですか?
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> .@Hideo_Ogura 何を的外れなことを言ってるんですか?私の前提と、小倉弁護士の前提が違うのに、私には、自分の前提で議論しろと強要するわけですか?
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> 「ネットでよく見られるから極論とは言えない。」とは言えないな。地に足がついてない議論に説得力はない。 https://t.co/S6EZBLJu8y
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> 何かの行為を規制するための法律を作るときに、規制のあり方はピンからキリまで、というと語弊があるが、極めて多様な手段・程度が考えられる。だから、規制の必要性があるのなら、規制の有無(つまりオールオアナッシング)ではなく、規制のあり方を議論すべきだと思うのだけどな。
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> .@motoken_tw 規制が必要な事態に対する現実的な規制のあり方を議論するときに、極論は有害である場合が多い。
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> @kou32251241 @toshi_fujiwara @kiyotaka1974 藤原監督は法律の素養ゼロの人だから、彼と法律の議論をするつもりなら時間の無駄ですよ。
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> ツイッターでやる(または見る)政治的議論というのは、基本的に不毛だな。例外の存在は否定しないけど。
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> ヘイトスピーチに対する罰則規制を議論する人は、せめて罪刑法定主義や明確性の原則を理解してから議論してほしいな。
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> 1972年当時から比べると、地位協定の運用は相当変わってきてると思うのだが。うるま市の事件でも沖縄県警が被疑者を逮捕してるし、車も応酬できている。刑事事件と抑止力を並べるのも非論理的。もっと地に足がついた議論をしたらいかが。 https://t.co/OVWJkR9n8K
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> .@nishida33336 犯罪予防をくだらんという人と議論したくないな。
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> 自衛隊には地位協定が適用されませんから、犯罪発生件数は少なかった可能性はありますね。で、自衛隊を持ち出す意味があるんですか?米軍基地(と地位協定の運用の現状)に即した議論をしないと意味がないでしょ。 https://t.co/RkbDEsIjrw
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> うるま市の事件について、基地の存在意義を一切認めない人間と例え少しでも存在意義を認める人間とが議論しても、全く噛み合わないだろうな。
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> 議論が全く噛み合わないという現実にも変わりはないですね。 https://t.co/AM5BIg8RQO
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> それは、「(基地をなくせば)米軍および米軍関係者による同様の強姦殺人事件が起こらなくなる」、というロジックと全く別問題の議論です。私はかなり改善されていると思いますけどね。 https://t.co/giyRVQr4t4
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> 基地をなくせ、と言ったってそんなに簡単に基地がなくなるわけはないんだから、本気で犯罪被害者を減らそうと思ったら基地の存在を前提にした現実的議論をする必要がある。それをしないで、基地のせいだとわめくだけならば、それは犯罪被害者の政治利用にほかならない。
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> なんで自分の主張の根拠となる具体的な情報を自分から示さないんだろう?こういう姿勢の人でまともな議論ができる人は見たことがないのだが。 https://t.co/jNkQp8iqTP
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> やっぱりまともな議論ができる人じゃなかった。
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> .@Heelarr 結局あなたは、あなた自身が言った「2016年の改善」が何か示せませんでしたね。そういう人とは議論ができません。
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> .@Heelarr これ以上、あなたと議論する気はない。
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> 感情論で議論している人は、自分と違う主張や意見に接することが感情的に耐えられないんだろうな。論理より感情のほうが人格の弱いところに直結しているから。
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> @KaSuehiro @lautrea 必要性は何も否定していない。話をすり替える人間と議論はできん。
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> @KaSuehiro @lautrea 自分の誤りを認められない人間は議論する資格がない。
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> 議論というものはフェアじゃなきゃいけないのよ。自分の対する批判は無視して、他人を批判してばかりだと、誰も相手にしなくなるのよ。まっとうな批判ならまだしも、根拠レスの批判をするとさらにバカにされるよ。誰もはっきりとは言わないけどね。 https://t.co/HHMSpo0Ci8
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> 議論(本人はそう思ってるらしいが)で勝利感を得られればいいと思っている人と議論すると、たいてい不毛になる。そういう人は、議論で負けそうになると(本人がそう思うと)たいてい非論理的になる。
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> 一つの価値を絶対視する人はその価値を少しでも毀損する可能性がある法律を認めることができない。しかし、そういう人は法律の問題を議論する前提を欠く。法律は複数の対立または矛盾する価値を調整するものだから。
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> この議論は自分が原告側で勝とうとする場面ではこう使える、被告側であればこのように使えるとか、逆にこの判例法理はこうした主張をするときには弱点になるといったことを、普段の学習の中で体得する訓練を怠らないで頂きたいと思います。(宍戸常寿東大教授)
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> 面と向かって議論できない臆病者が、僅かばかりの徒党を組んで喚いていただけということか。>「出会い直しませんか」 ヘイトスピーチ被害の女性、デモの主催者に手紙を渡す https://t.co/d30FwMRmpp
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は党派的ツイートしかしないんだな。規制法の中身の議論抜きでこういうことばかりを言う。
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> ここも大事。学問に限らず、議論の基本。 https://t.co/w4CXKjfuuJ
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> 最も信頼性の高い情報を無視する人と議論しても不毛なのでお引き取りください。君、いくつ?中学生?もっとまじめに英語を勉強しようよ。大きくなってから後悔するよ。 https://t.co/E3KOMumfex
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> デンマーク:セックスの際に女性が避妊していると嘘をついたなど男性の意思に反し妊娠した場合に、妊娠12週までに男性が意思表示すれば養育義務を放棄できる「法的中絶」の導入について議論が行われている。世論調査では42\%が賛成、29\%が反対。https://t.co/jCCBJHIh9L
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> うわさ話的は話をもとに議論するつもりはありません。在特会のデモについては、不許可になったという話は聞きませんね。現に実施されてきました。主張内容によって不許可になれば訴訟提起で勝訴する可能性が出てきますね。 https://t.co/L2kQxYw7n4
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> @ChouIsamu そういう話は、根拠のない印象論の域を出ませんから控えさせていただきます。制度論ではなくて個別の運用論または濫用論の話ですから具体的事実の確認がとれなければ議論できません。
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> @mymtkiko 申し訳ありませんが、デマツイートを元ネタにした議論をするつもりはありません。
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> .@Hideo_Ogura そういう話じゃないから。どんな問題を議論しても、こういう論法を使う人は嫌われる。 https://t.co/uwchmhgsqX
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> 批判するのに対案を提示する必要はない、という問題が議論されているけど、私も一般論としては、批判をするのに必ずしも対案を提示する必要はないと思う。しかし、選挙においては、批判してるだけ勝てると考えるのはあまりにも有権者を馬鹿にしている。Aが悪いからといってBがいいとは限らない。
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> 取りあえず、クソ忙しい各党党首集めて、真剣な議論聞こうと身構えた場に「司会:古市」を採用したやつは、二度と政治メディア関連に関わらん方がいいと思う
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> 変な議論をやってるな。 .@kambara7 さんの「事実を無視してヘイトを擁護し続ける山口貴士弁護士を強く批判する。」をお気に入りにしました。 https://t.co/n95P7VnifD
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> 正義という言葉を使って議論しだすとロクなことにならんな。「事実を無視してヘイトを擁護し続ける山口貴士弁護士を強く批判する。」 https://t.co/lkXZhIafe0
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> 身も蓋も無い話だが、川崎のカウンター行動の当否を考えるときに、それがシットインかどうかを議論する意味は何もないね。「事実を無視してヘイトを擁護し続ける山口貴士弁護士を強く批判する。」 https://t.co/sbcO27bE45
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> 憲法論の議論をすべき問題で道交法違反がどうのこうのというのはノイズでしかない。 https://t.co/bo4FfCykG5
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> .@Hideo_Ogura 議論の流れが読めないなら黙ってたらどうかね。曲解するしか能のない小倉君。 https://t.co/uwchmgYRzp
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> 最近、小倉弁護士 @Hideo_Ogura があるSNSの法律家サークルに法律上の質問(問題提起)をした。法律論的には面白い問題なので議論が起こっても不思議はなかったが、誰もコメントしなかった。みんな、小倉弁護士に異論を主張すると小倉論法攻撃を受けてデマを流されると知ってるんだ。
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> @Hideo_Ogura 自分のツイートが反論だと思ってるのかな。議論の仕方を忘れちゃったんだろうな。司法試験に合格したころは覚えていたと思うけど。
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> .@knakatani @Hideo_Ogura 私のそもそもの指摘は、小倉弁護士と議論が始まったらどうなるか、というものです。
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> 経営学部で習った事。 \n \n 議論には目的の共有が必要。その目的を達成する為の段階的な筋道を詰めていく。 \n その目的を意識し無いで話すと、ただの「知識のぶつけ合い」になり、どこにもたどり着けない無駄な議論で消耗する。果てはマウンティングになりかねない。 \n \n ドラッカーだっけかなぁ。
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> .@Hideo_Ogura @blues_soul_man 私は、クラスメイトのいじめ認定を問題にしているのですが、小倉弁護士は「学校教師によるいじめ認定」にすり替えています。こういうことをするから小倉弁護士は議論の相手として認められないのです。
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> @Argenco2 @BarlKarth @Hideo_Ogura 議論なんかする気がなくて、相手を攻撃することしか考えていない人間(小倉弁護士)とは、議論は成立しない、ということです。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は、こういう論法を使うので議論にならないわけです。こういう論法というのは→ https://t.co/uwchmhgsqX 意見を丸ごと受け入れる人以外なんて、誰も言ってないんですよ。
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> 国際社会を日本の一般市民のご近所付き合いみたいに考えている人がかなりいるが、そういう人たちとは9条の議論は永遠に噛み合わない。私の例えは、縄張り争いをしている暴力団同士の関係。
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> .@yasugoro_2012 日本を含む国際社会の現実です。国際社会の現実を踏まえた上で憲法9条を議論すべきだということです。
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> 是非やってほしいな。何回でも。>民進・岡田代表、安倍首相に「公開討論」申し込み 「経済と憲法を徹底的に議論しよう」 https://t.co/REO5YaZeAB @jcast_newsさんから
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> ご近所付き合い感覚の人とは議論がかみ合わない、ということが実証されたようですね。元ツイートはこれ https://t.co/Dvfr43FpJz https://t.co/qmmlikmRuS
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> .@kou32251241 あなたとは、そもそも論から違っているので議論になりません。
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> 議論とは勝負ではなく、共同構築作業であることを理解していない。目的意識がなく、単に相手に対してマウンティングしたいだけなので、なんの生産性もなくて時間の無駄。仕事のできない人の典型例。 \n →「論破したい人」は何故何も生み出せないのか https://t.co/O71Uz5tRX6
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> ちょっと抽象度が高くなったり、一般化した話を始めると、全然ついてこれない人がいる。自分の理解の中だけでしか議論できないのだろう。それでは自己主張だけして終わりになるので、そもそも議論と言える行いはできない。
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> 議論していて時折すれ違いを感じるのは「批判する・されるのはネガティブなこと」という感覚です。何かを表現した以上、批判されるのは当然のことですし、表現は批判を求めているともいえる。そして下らない批判は当然酷く批判されるでしょう。(続@radiochaser
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> 無敵論法というのは「議論の成立しない対論?を続けるための論法。」のことらしいけど https://t.co/3aL0elLbZE 、私の認識や主張に異論があるなら、それを批判すればいいだけだと思うけどな。 https://t.co/YbKdOH5pDp
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> 民主主義というのは、理性的な議論を期待していると思うのだが、今回(だけじゃないけど)の選挙戦を見てると、藁人形論法を駆使した印象操作合戦という感じがして、ツイッターが反映してるなという感が深い。
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> 憲法改正の具体的な議論を始めるだけなら3分の2は関係ないな。つまり、争点じゃない。 https://t.co/ixDdyYdl9H
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> この人のセンスは今更言うまでもないが、改憲に前のめりなのはやっぱり安倍の周りだけなんじゃない? 石破氏、改憲は慎重議論が必要 3分の2確保で | 2016/7/12 - 共同通信 47NEWS https://t.co/ZGB41MoSc4
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> インターネットで実名の発言を行うことで生じる不利益として,例えば「議論」していた相手がなぜか本人ではなくその所属先に苦情を入れるような行動をとった実例はすでにあるわけで,公益や人権に反しても発信を躊躇することは仕方ないように思う。
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> 憲法9条は、自衛隊が9条の文言と矛盾しているのではないかなどの問題が生じているので改憲の議論の現実的必要性がある。しかし、人権条項については、当面改正の必要性が認められない(あるとしたらプライバシー権などの新しい人権の明文化くらい)。つまり自民党の改憲草案の人権規定部分は不要。
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> 自民党の改憲草案の人権規定部分は、自民党が変えたいから変えるという改憲議論なので、対案の要なく、改憲の必要はない、の一言で足りる。
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> 改憲論議、9条以外は余地=「押し付け論」撤回が前提―民進代表(時事通信) - Yahoo!ニュース https://t.co/2s8OqwIg7F #Yahooニュース \n \n 自民草案では「9条以外」の方が余程議論の余地がないと思うのだが。
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> 岡田代表は、自民党の改憲草案の人権条項の改憲議論に応じるつもりなのか?もしそうなら、とんでもない最悪の方向だ。 https://t.co/taLYfdYFr7
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> .@neno1365hyper @sasakitoshinao 参院改革は改革にとどまる限り憲法改正は必ずしも必要ないですし、教育無償化は法律で対応可能。緊急事態条項は改憲議論が必要と思います。
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> 自民党の改憲草案は、日本国憲法の改正案として北朝鮮の憲法草案を持ち出しているようなもので、基本原則が別物だから日本国憲法の改正案と言うべきものではない。まず白紙に戻さないと議論ができない。
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> 斎藤美奈子が「リベラルはどうしてダメか」と検証していたが、以前に福島差別を拡げた鼻血漫画の事も作品の全体像を見ずに鼻血に議論を収斂させるのはナンセンスと擁護していたので、この人はリベラルがダメになった理由も当分理解できないだろう。 https://t.co/4FhFwQWz0s
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> 日本でテロ事件の議論が見当はずれになる背景 https://t.co/tD6EUkAClQ
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> それは緊急事態条項についての議論ですね。 https://t.co/RnRoBRESUI
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> @PoisonKoala 議論以前。
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> あなたは、死刑判決を言い渡した裁判官や裁判員の市民に対して「人殺し」と罵ることによって、死刑制度の議論が進むと思いますか? https://t.co/p7HEg7ZkA0
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> やっぱり憲法9条を改正して、自衛隊をきちんと位置付ける必要があるな。その権限については議論があるとしても、国法上、正当な地位を与える必要がある。
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> 自衛隊について、いかにせいて戦争や戦闘を回避しつつ国益を守るか、という議論はとても重要なことですが、その議論に「自衛隊は人殺しだ。」という言葉を持ち込むことの意味をちょっとは考えたらどうですか、ということです。 https://t.co/P5mwDON4WQ
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> .@koli_san 軍隊の目的は人殺しだ、という定義はまちがっている、という議論を以前したことがあるんですけどね。目的と手段を立て分けている人にとっては、隠蔽でもなんでもない話です。
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> 谷垣幹事長の様態が心配されるが、谷垣幹事長がサイクリング中に転倒したことで、「自転車が安全に通行できる道路づくりを」という議論にならず、「もう71歳なんだから無理して自転車乗るんじゃねぇ」となるところがジャパンクオリティなんだと思っている。
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> 左右の議論になったら大抵ろくなことにならない。
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> 鳥越氏は、当選しても議会を欠席しそうだな。討論や議論ができない知事はいらん。
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> .@nerinanarineyo @netgeek_0915 たしかに議論が成立しない人というのはいるな。
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> .@nerinanarineyo EALDsは安倍政権と議論しようとしたのではない。自分たちの支持者を煽っていただけ。自分たちを支持しない(必ずしも反対者ではない)人と議論して支持を広げようとはしなかった。自己満足集団ですな。
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> 政策の議論を思いつきで口にすると、大抵ろくなことにならないようだな。
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> .@shiho_watanabe 実名報道の問題は、犯罪の被疑者実名報道についてかなり以前から議論があるが、それが深まったという印象は何もない。マスコミは実名報道の弊害を無視し続け、ネット検索が一般化したことにより、その弊害は極大化している。その点の自覚はありますか?
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> .@shiho_watanabe 「議論が深まればと思います。」などと何を他人事みたいに言ってるんですか。マスコミが、あなたが議論を深めなければいけないんじゃないですか?あなたたちは報道被害の加害者なんですよ。
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> .@acgoya 可能性の問題としては、終身刑でも刑務官が被害に遭うことが考えられます。羊たちの沈黙のハンニバル・レクターを思い出しますね。そこはなんとかするとしても、又はなんとかした場合、死刑と終身刑のどっちが残虐かという問題が議論されてます。
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> 政策選挙かイメージ選挙かという議論があるようだが、あれだけの知名度にきちんとした政策が伴っていたら、少なくともあんな惨敗はなかったと思う。
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> 「民法改正に賛成ですか、反対ですか」なんてアンケートをとれないのと同じで、「改憲か、護憲か」という問題の立て方がおかしい。(長谷部恭男・早稲田大教授) \n \n 改憲の議論というものは、どの条文をどのように変えるべきという具体的なものでなければ、全く意味をなさない。
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> 政治の議論するときに、人格批判や人格否定しかできないようでは、日本では、永遠に政治について建設的な議論はできるようにはならないよ。日本海溝に潜る勢いで反省していただきたい。
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> 【関西の議論】わが家は地獄に変わった…「太陽光パネルで熱中症」”室温52度”:イザ! https://t.co/EnNRejlw1S
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> .@nerinanarineyo 「違憲立法だから安保法案反对してただけでしょう彼ら」という認識も私と違うな。前提認識がこれだけ違うと議論にもなにもならない。牛田君は、民主的手続を軽視してますね。
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> @kazumakka1020 明確な根拠があるなら日本で押し付け憲法論が議論になる余地がないはずですね。
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> 日本国憲法押し付け論を念頭においたツイートだということが理解されなかったみたい。「アメリカが起草に関わった」ということと「アメリカが書いた」ということ全く同視したのでは押し付けかどうかの議論ができないんじゃないかな? https://t.co/WByRnHLByv
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> 神山弁護士の言う「根性」の問題は、取調べの可視化においても問題になる。>【関西の議論】「歯を食いしばれ!」弁護士が冤罪に加担しないために…スペシャリストが説く〝いばらの道〟 - 産経ニュース https://t.co/7F8q86RM2t @SankeiNews_WESTさんから
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> エネルギーの選択肢として原発をどう位置づけるかは意見があってとうぜんですし、今軽水炉を新たに建設するのは日本では経済的にも難しいでしょう。ただ、反原発運動のほとんどは単なる政治運動でデマも平気で使い、冷静な議論を元から望んでいません。 @fx_mono @Dethtooldo
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> .@nerinanarineyo @potimarimo ところで「性的アイコン」て、どういう意味ですか?性的な何かだろうということはわかりますが、きちんとした定義を教えてほしい。そこがはっきりしないと援助交際などとの関係が議論できない。
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> .@irukatodouro @EXSKF 原発がなくなると、その場の仕事がなくなる人もいると思いますよ。どうして、自分に都合の悪い現実を無視するのかな?プラス面を完全に無視した議論には説得力がないことを知るべきなのだが、こういうタイプの人は無理だな。
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> 改憲勢力3分の2がどうのこうのと言ってたのはなんだったのかね?>民進代表選3氏、憲法改正議論に前向き 岡田路線転換へ:朝日新聞デジタル https://t.co/7SRswMkggP
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> .@Hideo_Ogura 概念理解という観点では、違法というのは行為だけを言うのか、状態も意味する言葉なのか、という議論が先行しますね。
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> 政府、天皇の退位は特措法を先行 一代限り容認、女性宮家も議論 | 2016/9/5 - 共同通信 47NEWS https://t.co/9lMKae4aMu
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> 「王貞治は台湾籍だから日本の国民栄誉賞を最初に授与するのはおかしい」という議論を当時も今も聞いたことがない。どっかでゆうてるネトウヨおるんかしら
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> .@fukontenfuonjin @universumjp @rojokozin @Knight103 @kyo10 解釈上の議論をされることはけっこうかと思いますが、実務的には起訴にはならないと思います。
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> 二重国籍を問題にするのが釈明のブレを問題にするのか、どっちだ?どっちにしても、もっと議論すべきことがあるように思う。>蓮舫氏の「二重国籍」疑惑 ぶれる釈明、民進党内にも衝撃広がる #ldnews #ldnews https://t.co/8PKkdtGvyL
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> 二重国籍は違法かどうかという議論があるが、違法という概念は程度のある概念なので、あるないの二択の議論はあまり意味がない。殺人と軽犯罪法違反、1億円の強盗と1円玉のネコババの違法の程度は全く違う。加罰的違法性という違法だけど違法でないという考え方もある。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は何を議論してるのかな?揚げ足取りを繰り返してど素人に対して自分が優位だとおもわしめたいのかな?努力義務規定と二重国籍を議論してたのではないのかな?訂正、小倉弁護士はそもそも議論するつもりはなかったね。
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> 形式的な二重国籍問題が仮に解決できたとしても(たぶんできない)、それで実質的問題は何も解決しないと思うけどな。要するに、無駄な議論をしている。
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> 蓮舫さんの問題については、自分の意思に関係なく二重国籍となり二重国籍を解消することが困難な場合がある、ということを前提として、政治家と二重国籍の問題を議論すべきだと思うが、蓮舫さんの場合は過去の発言と現在の説明が矛盾している点が余計な問題を生じさせている。
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> 「死刑廃止論」被害者遺族との向き合い方を議論「社会全体で考えるべき」|弁護士ドットコムニュース https://t.co/WKNvTMgW3d #bengo4topics @bengo4topicsさんから
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> 「ツイッターは議論に向かない」というツイートを時々見かけるが、ツイッターでクダ巻いてるような人間がしたいのは議論ではなく論破なので、議論に向いてないのはツイッターではなくツイッタラーだと思う。
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> @kyoukohazama @Iutach @ikedanob 最近小倉弁護士と議論めいたことをしたところですが、二重国籍状態は国籍法の趣旨ないし目的とは一致しない状態ですので、それを違法状態と言う余地はあると思いますけど、二重国籍を解消しないという不作為を違法行為とは言えない。
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> 法律の議論をしているときに、法律を全く無視したリプライというのは、クソリプと言っていいだろうな。 https://t.co/q66byGgHba
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> .@tmhr_m あなたのリプをクソリプと言ったつもりはないけど、ごく基本的な法律解釈を抜け道と言う人とまともな法律な議論は無理でしょうね。
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> .@tmhr_m 相手を侮辱しておいて、まともな議論を期待するほうがおかしいですね。
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> .@drhiromi 専門家同士の議論の場合は双方が根拠をもって議論しますので、見ている人も諸説があると理解してくれる場合が多いと思いますが、最近、法律素人のナントカ博士(法学博士ではない)とか国会議員が、国籍法のデタラメな解釈を垂れ流しましたので黙っていられなかったわけです。
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> .@drhiromi 私も、医師と法律家の交流SNSを立ち上げたことがありまして、多くの医師の方と議論もたくさんしましたが、あなたほど話がかみ合わない人は少ないですね。
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> あはは、幼稚園児対賢くない人の議論だったんですねw https://t.co/XA1mV4oVfm
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> .@drhiromi つまり、根拠なしに議論している医学関係者が多いということですか?それって、議論ですか?
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> 議論というのは、まず同意できる部分を確認して、その後に意見の異なる部分についての双方の認識や理解の違いを見出していけば建設的な議論になると思うのだが、いきなり相違点を指摘して、それだけでなく「あなたは賢くない」とか付け加えるようでは、はなから議論する姿勢がないと言わざるを得ない。
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> .@kari_acco 見解の違う相手を罵倒するような人と議論したくないな。
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> 長谷川豊のやり方って、橋下のやり方を参考にしてるよね。とりあえず謝罪はしないで、批判してきた人を馬鹿にする主張を重ねて、議論を避ける
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> 私は自民党の現在の改憲草案には大きな違和感を持っており、自民党は取下げた方がよいと思っていますが、何故民進党の野田幹事長が取下げを議論への参加の条件にしたのかについては、全く理解に苦しんでいます。こういう酷い案があった方が、ツッコミ所満載で、攻め易いのではありませんか?
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> .@Hideo_Ogura 重国籍者の被選挙権排除を立法目的として正当であると考えるならば、陰謀論的な理由による二重国籍を排除できるかどうかは立法技術の問題でしょうね。立法目的の正当性から議論になると思いますけどね。ところで、小倉弁護士は、理解してないのは誰だと言いたいのだろう?
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> @rednightmare332 それはご指摘のとおりだと思うけど、質問者の主な誤解は「差別」ではなく「国籍」にあったので、そこに着目して返答したまで。たしかに、「差別になるとは限らないけど」と断りを入れたほうがよかったとは思う。そうすると差別とは、という議論になりますけどね。
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> 阿晴氏と議論(にもならないんだが)をするときには、どんなテーマであっても「アレな雀」と一言いうだけで、「アレな」論争になってしまう。もっとも、彼は自分で「アレな」という言葉を使っているので、常に自爆になるわけだが。それをごまかすた… https://t.co/B9hkdClfoR
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> .@ahare_asayaka まともでない議論をしている人がいるので、批判しているのだが。私が君のことを「アレな雀」と敢えて言っているのは、君がブーメランを投げていることに気づかせるためだよ。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士のツイートは議論の流れを切断して印象操作をするだけですので、理論的な議論ができませんね。これまで何度も多くの人から指摘されてますよね。
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> .@Hideo_Ogura 実行正犯がいればでっち上げが可能ですね。もう少し、論点を切り分けた議論ができないんですか?法律家と議論している気がしません。
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> .@motoken_tw マスコミにしても、冷静な批判・議論が必要ということですね。 \n 政治的な動きの蓄積が膨大にあって、状況が見えづらくなっているという印象です。(ちょっと、さすがに勉強しないとな……)
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士の発想が陰謀論に基づいていることがよく分かるツイートです。陰謀論相手にまともな議論はできません。
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> .@motoken_tw 共謀罪に濫用の危険がないと言っているのではない。現実に即した議論をする必要があるということ。
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> 議論する気がないとしか思えん https://t.co/dl8kiTiUuF
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> .@Hideo_Ogura 無実であれば死刑どころかどんな有罪判決もしてはいけない。全然同様の話ではない。小倉弁護士は個々の裁判と制度論としての死刑制度の議論の区別がつかないらしい。
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> すぐに「議論から逃げた」とか勝鬨を上げるアホは、議論に応じない相手の心理を「逃げた」以外、どのくらいの心理パターンの中から導き出してるのだろうか。 \n \n 仮に1つ(「逃げた」だけしか思い付かなかった)だとしたら「だから相手にされないんじゃね?」って事なのだが…。
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> @TheAbyss0 今日は正当防衛について議論するつもりはないの。論点ズレだからね。
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> .@tesla_2mille 死刑対象者が死に恐怖を抱くかどうかは本質的な議論ではない。あなたはそう思ってるかも知れないけどね。
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> .@nerinanarineyo 私は、「恐怖を抱くかどうかは本質的な議論ではない。」と言ったのであって、「死に恐怖を抱かない」とは言っていない。
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> .@SeijiBanashi そのために現行法で採用されている手段が死刑制度。その採用の当否を議論するのが死刑存廃論。
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> @SeijiBanashi 自分が論理的な議論ができないということを晒してどうするんだ?
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> @SeijiBanashi 「『再審請求』って言っても、『絶対に冤罪ではないと決められた』の仮定なんだけど。」って言うけど、なんでそんなことを仮定するの?意味分かんない。で、個人的な疑問と議論が不毛になると話をそらすのか?議論のルールを知らないの?
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> 現在、死刑は故意に人を殺した人にしか適用されていない。つまり「殺したがるばかども」という言葉を使うならば、まず死刑の対象となる被告人に向けられるべきだと思う。死刑は「殺したがるばかども」と戦う手段と位置付けられる。その当否は議論が… https://t.co/ng0zQk6Ppf
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> .@tikani_nemuru_M 死刑に再犯防止効果があることは疑いを入れない。一般予防的犯罪抑止力に議論があることは承知している。
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> .@donmotton @tikani_nemuru_M 制度論というのは、多数の具体例を分析検討しつつ、一般化その意味で抽象化しないと議論できない。死刑は制度ですよ。
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> .@donmotton @tikani_nemuru_M 侮辱的になってきましたね。制度を制度と見ることができない人と制度論の議論はできません。現在の死刑制度が、殺人行為によって奪われる被害者の命をできるだけ少なくしようという目的を持っていることは明らか。
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> 死刑廃止は社会秩序にかかる制度改革なので、何よりも冷静な議論が求められると思うのだけど、持ち出している側が感情的対立を煽ってどうするつもりなんですかね、日弁連は?
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> .@physics_psycho 私は知りません。証明できないものの証明を求めると議論が混乱するとは思います。
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> 刑事政策研究者レベルの比較検討が示されれば、もっと中身のある議論ができるんですけどね。なお、日本社会はかなり特殊だと思います。 https://t.co/KUATK5eUdd
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> @TXS62 それは、死刑存置論の中での議論。
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> .@thishino 刑罰に一般予防効果(分からなければググってください)を認めるというのは、刑事司法の制度設計の前提になっている考え方でして、最高裁も是認しています。死刑は特別なので他の刑とは違う議論が生じますけど、一般予防効果は他の刑罰の延長線上にあると思います。
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> 死刑制度にセンチメンタルな話を絡めてくるから議論にならなくなる。「殺したがるばかもの」とか「人は人を裁けない」とか、そういう中身の無いスローガンでは、現実は動かない。 \n まず、死刑制度によるメリットやデメリットやコストといったものを整理しないと議論も出来ないだろう。
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> .@tanokyon やっぱりそれですか。「死刑場を維持管理するコスト」と「死刑制度を維持管理するコスト」は全然違うでしょ。揶揄リプを議論の出発点にしたら混乱するに決まってるでしょ。
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> .@Hideo_Ogura @himaben1st @kotadon 小倉弁護士は根本的に勘違いしているようだ。現行の死刑や無期懲役のコストの問題ではなく、今後立法が検討されるべき終身刑のコストの問題を議論していたのだが。
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> .@popohito @paina_puruo 「治安を比較する」ということの意味は犯罪情勢を比較するということですよ。当然、犯罪発生要因の分析比較も対象に入ります。用語の問題からして誤解がありますね。これじゃまともな議論は無理。
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> @tanokyon 私と議論しても仕方のない話ですよ。
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> .@Hideo_Ogura @himaben1st @kotadon 私は、コスト問題は死刑存廃の制度変更の可否を左右するほどの問題とは思われない、と言ってますけど。他の人と議論したほうがいいんじゃないですか?ネットにはたくさんいますから。
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> RT @Newsweek_JAPAN: タイは麻薬撲滅をあきらめて合法化を目指す?.....厳格な薬物対策を進めてきたタイで合法化が議論される一因は、刑務所の過密にある \n https://t.co/XCTHbUtn9d https://t.co/FNX1nkZfju
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> 「過剰」などという量的比較の問題として主張されているのではないと思うな。論者は人を殺すことは絶対悪だと考えているように思える。「過剰」かどうかを問題にすれば、なぜ死刑が過剰なのか、終身刑は過剰ではないのかという議論が生じる。 https://t.co/daGLEEiUoI
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> .@rohirohir 論理が理解できない人だな。国家による人権侵害の正当性の議論なのだが。
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> .@jisaburo この人もまともな議論ができない人だな。理論的問題という意味が理解できないようだ。「死刑は国家による殺人だから廃止すべきだ。」という主張は犯罪抑止の議論ではない。また、そのような主張をする人はたくさんいるのだから藁人形論法でもない。
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> .@donmotton 区別ができていないことには変わりがないですな。死刑存廃論が刑事政策の議論であることは間違いないし。政策論の議論の中に人権論的主張がなされることは否定しませんけど、それはあくまでも政策議論における主張の一つ。
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> .@donmotton あなたと同じような誤解をしている人が他にもいるだろうと思ってお相手をしてきましたが、これ以上は議論にならないようですので打ち切ります。
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> この人が何を目的に私に絡んできたのかを考えていたのだが、ご本人から答が得られた。私のような言論つまり主張や考えを「駆逐」しようとしていたのですね。これでは最初から「議論」にならないのは当たり前。 https://t.co/nVQWI43ZiS
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> 別件であろうと本件であろうと、逮捕した以上は身柄送致や勾留までの時間は決まっているのであって、それを引き延ばすなんてことはできない。別件逮捕の議論というものを理解してないのだろうな。 https://t.co/W8bHnoa92f
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> @paina_puruo @mooyukio その議論は済んでる。心理学的には十分可能性がある。
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> 民進党は、改憲問題が予算委員会の最重要議題である、と考えているのかな?他にどんな議論をしているのかな?>改憲巡り民進・山尾氏が迫る 首相「答える義務はない」:朝日新聞デジタル https://t.co/ITHdjS0hDp
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> 「再審請求の可能性がない事件がありうる」程度のことは、弁護士は当然議論してるんだけどね。どういう事件がそういう事件かについて、弁護士の間でも議論百出だと思いますぞ。供述証拠なしの裁判も無理がある。 / “冤罪発覚による補償に備え…” https://t.co/uQqFcb1qiy
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> .@pririn_ 今、政治家から二重国籍者を排除する方向で「改善」が議論されているようですね。
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> 7割超が死刑制度廃止に「反対」 FNN世論調査(フジテレビ系(FNN)) - Yahoo!ニュース https://t.co/PxOPUybSdq #Yahooニュース \n \n こうなることは目に見えていた。だから「国民的議論」じゃなかったのかよ。 \n 内部の分断まで招きやがって。
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> .@boku_demian あなたは法律ど素人の学会員と法律のプロの学会員が法律問題の議論をしたときに同じ結論になるべきだと考えているのかね?
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> 法律学というのは、ローマ法以来の伝統を持った学問の大系であり、それを自分の頭だけで考えることは、よほどの天才でないとできることではない。普通の人間が法律を学ぶには、考え方・議論の仕方を先学に学ぶことである。要は判例・学説の勉強の仕方が大事だということである。(佐伯仁志東京大教授)
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> 暴言で仕事を失ったことで「自己責任論」にますます自信を深めてる長谷川氏にゾッとした…トリアージの意味も知らずに医療の議論やるのやめて / “「『医療は全員に』は違う」長谷川豊アナが抗議の署名届けた患者女性と対談” https://t.co/5p7yiQoxn4
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> この人は、自分の無知や誤解を意地でも認められない人。つまり、議論ができない人。 https://t.co/vJOqoLGp4K
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> 言葉を独自の定義で使う人と議論ができない、というのは定説です。 https://t.co/vJOqoLGp4K
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> 誤読を指摘されてもそれを認めずに論点をすり替えて非論理的な主張を繰り返す。だめだね、この人。議論ができないタイプ。 https://t.co/z3reehRPU3
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> @motoken_tw @Polaris_sky \n 政府が憲法解釈を変更する前の話と、変更後の話が違ってくるのは当然だと思う。そのために、憲法解釈を変更したのだから。そういう手続きを無視した議論に意味があると思っているのだろうか。もと検察官だというのは本当なのかと思えてきます。
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> あの発言を非難しつつ、自分は平気で他人に「土人」という。 \n 論理的に破綻しています。 \n まともな批判なら受けますが、このような「自分だけは何を言っても許される」と誤解している方とはまともな議論は無理です。こちらには関わらないで下さい。 https://t.co/nM3whRsZkq
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> 賛同者というのは、「逮捕・起訴・有罪判決」は政治的には彼らの思う壺だからです。 \n 「そこに政治的な配慮など一切不要です」と言うなら、あなたと議論することはありません。 https://t.co/QTyJu4QvwJ
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> 内藤朝雄氏 @naitoasao がこのツイートをRTしてるんだけど、天然放射能と人工放射能の議論というのはまだ収束していなかったのかな?そもそも「人工」放射能って何を意味するの?引用されている資料では核実験由来の放射性物質という… https://t.co/le6z4dJXiM
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> .@Nuc_AGW @naitoasao @ahare_asayaka @mizutatrp あなたが言っているのは放射線の量とその増加原因の問題。人工放射能と自然放射能の違いの有無は質の問題。量の問題を議論しているときに質の違いを主張する意味はない。もともと質的違いはないし。
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> この人は、どうしても「自然放射能と人工放射能は違う。」と言いたいようだが、結局、由来が違うことしか指摘できない。由来の違いによって分類することは可能だが、どんな分類がどんな論点の議論に必要かは論点の内容によって異なる。 https://t.co/5xIRxBO219
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> .@Nuc_AGW あなたほど、議論が進まない相手は珍しい、と言いたいところだが、ネットでは全然珍しくないw
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> 放射能汚染について、汚染させた人(または会社や国)の責任を問う場合には、誰が汚染させたのかが問題になる。つまり、人工放射能かどうかが問題になる。しかし、放射線による健康被害(と予防)を問題にする場合は、人工かどうかを議論する必然性はない。どこに何があるかが問題になるだけ。
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> .@makomako713 現実を直視した議論をしない政府は信頼できない。と、国民全体が考えるべき。戦地に派遣する以上、綺麗事や誤魔化しは通用しない。
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> 論理的な議論というのは、議論の出発点となる概念の意味を共有することから始まるのだが、人工放射能問題で私に絡んでいる人たちは、人工放射能(人工放射性物質、人工放射線)という言葉の意味を恣意的に広げたり限定したりする。つまり論理的な議論ができない人たち。
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> それは、単に人間が高線量の場所に行った、というだけだよね。その場所の環境放射線量には何に増加もない。高線量の環境に行ったので被曝量が増えたというだけ。そのことが、自然放射能と人工放射能の違いの議論にどんな関係があるの?完全にピンボ… https://t.co/zWP8FcrY2D
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> .@akof リスクにしろ人工放射能にしろ、一つ一つの言葉の意味を深く考えずに、お前は間違っている、と言ってるだけの人ですから、まともな議論をする相手ではないです。まともな論ではないことをわかりやすく説明するにはどうすればいいかを考える素材にはなりますw
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> この人、こういう中身のない罵倒しかできないんだよね。だから、議論する相手と考えてはいけない。ボケに対するツッコミの練習程度に考えればいい。 https://t.co/ZxXGrARDKm
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> .@motoken_tw この人は、ツイートを重ねれば重ねるほど、自分がマトモな議論をする人間ではありません、と宣言しているようなものだ。
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> .@wildbirdwild @akof @Nuc_AGW @ni0615 @kumanekodon @ahare_asayaka あなたの定義は、少なくともアトミカの定義とは違うな。自分で好き放題に定義して自己中議論をしたいなら、好き勝手にどうぞ。私はパスします。
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> 他人と意見が異なる、というのは普通にあることでそこから議論が始まるのだが、その他人の意見をねつ造(言ってもいないことを言ったと言う)したり、改変(藁人形論法など)するのは、人間として最低の行為だし、場合によっては名誉毀損などの犯罪行為になる。
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> .@quine10 (あなたも件の機動隊員は批判しないんでしょう?)と想像で言っても建設的な議論にはなりそうにないですけどね。批判しまくってますよ。 https://t.co/DUHf0nCErK
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> 言われてみれば、高江暴言問題の応酬で中道右派的な連中は「警察官の暴言もまずいし、反対派の暴力行為も良くない」って議論になるけど、左派は中寄りの人も「反対派が過激化するのは良くない」とはなかなか言わないな。何だろうな。
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> この人たち https://t.co/lfFOE7LVRY https://t.co/r46SZkrspo は、自然放射線一般、人工放射線一般を対象とした論理的な議論ができないんですね。自分の主張に都合のいい例を持ち出し、都合の悪い例は無視する。恣意的な概念操作の詭弁です。
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> .@NPwrAGW @2ewsHQJgnvkGNPr @ahare_asayaka 「人為増幅」自然放射線というのは、この人独自の概念であり、一般的な議論においては用いられていない。要するに独りよがりの(独善的な)主張ということです。
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> この人はしきりに「人為」という言葉を使うのだが、自然と人工の議論をしている時に何のために人為という言葉を持ち出しているのだろう。人為が働いた自然放射能は人工放射能だと言うならば、定義を誤解しているか独自定義を使っているかのどちらか。 https://t.co/gsoEWmgbxo
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> 君にとっては、議論の出発点になる概念の定義や根拠資料を確認することは「言いがかり」なのかね? https://t.co/6pjdcqO66v
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> .@ahare_asayaka それは私の推測。君のツイートではない。君は、論理的な議論において、自分で自分の定義を述べることの重要性を理解してないんだね。
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> .@iamdreamers まともな議論をしたかったら、やってはいけないことの紹介w 立派な反面教師さんです。
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> 敵の敵は味方、というのは、論理的な議論の場では通用しないことが多い。論理的な議論というのは、結論が一致するかどうかだけでなく、結論に至る論理が問題になるから。論理性を無視する人は、結論だけ見てRTしちゃうんだろうけどね。
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> .@ahare_asayaka 論理的な議論のためにいくつか確認しよう。私は、濃縮ウランについては言及したが、核燃料という言葉を使っていない。核燃料と濃縮ウランの関係をまず説明してほしい。君の言う核燃料は濃縮ウランのことか、別物か?
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> .@ahare_asayaka 別にその定義でかまわない。その定義に従って議論を進める。で、濃縮ウランは自然放射能なのか人工放射能なのかどっちだね?
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> 二人とも、あらかじめ決められた定義に基づいて論理的に議論する、ということができない、ということが一つツイートする度に明らかになりますね。
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> @NPwrAGW @ahare_asayaka 二人で議論してみたら。
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> 刑法に不真正不作為犯という議論がありまして。 https://t.co/xfHm7zTpMt https://t.co/DnU9cvAmsm
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> @wildbirdwild @NPwrAGW @ahare_asayaka リスク論が放射線被曝被害をできるだけ低減することを考える論であるならば、内部被曝も考慮することは当然。ただし、それは自然放射能と人工放射能の違いの議論から論理的に誘導される問題ではないということ。
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> この人は、論理的帰結の問題と分類に基づく一般的傾向性(言い方を変えると、例外の存在)の問題の区別が永遠にできない人。つまり、論理的議論ができない人。 https://t.co/HVqLvZl59t
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> 私は別の行為として使っているということです。ウィキペディアと同様に。あなたが含まれていると考えるなら、あなたとは議論になりません。 https://t.co/2QKxHFwGbH
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> @wildbirdwild @NPwrAGW @ahare_asayaka 何勝手に笑ってるんですか。私は反原発かどうかという議論をしてたんじゃない。その議論の前提として放射能とか放射線についてきちんと理解する必要があると言いたかっただけです。
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> @wildbirdwild @NPwrAGW @ahare_asayaka そもそもあなたたちが私に絡んできたのは、自然放射能と人工放射能の違いの問題なんでしょ。それなのにあなたたちは別の問題ばかりを持ち出す。だから論理的な議論にならないと言ってるんですよ。
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> @wildbirdwild 私が議論していたのは、自然放射能と人工放射能の違いです。ちなみに大気圏核実験の回数は500回を超えます。あなたはリスクと言えるものを十把一絡げで考えていて、どういうリスクかという分析を何も考えていない。
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> 有罪率の高さと同じような議論だな。大阪高検管内と東京高検管内で感覚が違うというのはあり得ますよ。 https://t.co/Bxk1eNdehs
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> .@GonbeSan @kantomi 自動車運転過失致死傷罪と危険運転致死傷罪がそれぞれどういうものか、どこが違うのかを理解しないと議論にならんのですよ。法律的議論以前の国民感情としてのご意見なら傾聴に値いしますけどね。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は「左翼」という言葉をレッテルと考えているようだ。それでは思想に関する議論はできないのではないかな。
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> 要するに、最初からこういう揶揄をしてくる人とまともな議論ができるはずがないわけです。そもそも論としてまともな議論をするつもりがない人なのですから。 https://t.co/iVSqwlOefL
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> 建設的な議論ではないな。県民感情を逆なでした発言であることは間違いないと思うが、どうしても差別と言わせたいと言うのも疑問がなきにしもあらず。 https://t.co/a0oqpaUOOe
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> .@nerinanarineyo @ubon0512 この人は、なんの議論をしてるんだろ?
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> 典型的な議論ができない人。 https://t.co/ZZ15Dcjrtg
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> ポリコレという言葉を使わないと議論ができないわけではないと思うし、使ったからといって議論が深まっているわけでもなさそうだ。<流行語についていけないおっさんの愚痴。
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> 安倍総理がトランプ氏と会談したことを「情けない」等々と批判する人がいるが、これは奇妙な議論、というよりも愚かな言いがかりだ。大国の指導者と人間関係を構築して、国益を守ろうとする行為が「情けない」などというのでは、外交は成立しない。
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> 大議論?単に「性的少数者を生理的にダメっていう人が現実にいるって事を認めた上で議論しないと有効な解決策を見出せない」って言う市長の正論の言葉尻捉えた連中が喚いてただけだったように思うが…。 https://t.co/tDd0S9cTMH
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> 制度の是非は別論として、冷静な制度分析に基づかない、こうした情緒的な議論を拡散させることに、何の意味があるのでしょうね。 https://t.co/zZ2vyTpKA0
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> ツイートしてて、どんなに多くの人と議論が出来たり、賛同があったとしても、ごくわずかでも、頭から否定し、議論にもならぬ悪罵を投げつけてくる方が居ると、人間ですから落ち込みますね。噛み合わなければブロックしますけど、どうしても「話せばわかる」のでは、と、一度は思うので…(´・ω・`)
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> 数学苦手なので法律家になってしまった私から見ると、かけ算順序問題の議論は、算数と数学を同じものと見るか別のものと見るかの違いの議論に見える。 https://t.co/OoiGR2FLbk
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> .@ishiitakaaki 普通の人が小倉弁護士と議論することはお勧めできません。自分自身についての間違ったイメージを広められる恐れが大です。
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> .@nishida33336 君は、他人が言ってないことを持ち出すことしか能がないのか?「社会的リソースの限界」なんていう言葉を誰が言ったの?君にマトモな議論する能力がないことがわかったので、まもなくブロックすることになると思う。
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> .@kyoumu214 @Hideo_Ogura 例の記事もそうだけど、批判のあり方が批判されていることを理解できてるのかな?的確な批判による十分な議論がなされたという情報がないので、現時点では賛否は明確にできないな。
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> .@Gallica___ 「他の論拠への賛否はいかがでしょうか。」と聞きながら、「政治的意見の表明は議論が尽されてからでは遅いのでは」と言うのですか?
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> .@Gallica___ 「政治的意見の表明は議論が尽されてからでは遅いのでは」という主張は、いわゆる強行採決を容認することになりませんか?
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> .@Gallica___ 「議論が尽されてから」=法案が可決という等式は間違い。多数決原理のもとでは野党が有効な反論をしても与党の法案は通るでしょう。問題はそれを国民がどう評価するかだと思います。国民の多くがもっともだという野党の批判を無視する与党は支持を失うと思うから。
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> .@Gallica___ 私にとって議論が尽くされたかどうかは、私が判断するための情報が得られたかどうかということ。カジノ法案についてはまだ情報が得られていない。さっき再掲した私のツイートにそう書いているでしょ。
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> 本件とは全く異なる自分に都合のいい仮定の話を持ち出しても、噛み合った議論にはなり得ないですね。 https://t.co/sZdSv8pdY6
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> .@Cisibasi https://t.co/6vwlzeBvuR あなたと議論する意味を感じなくなりましたので、どうぞ勝手に陰謀論を垂れ流してください。
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> .@Dynamite_Tommy まじめに過失に対しての再発防止を考えてる人との議論と、政治的思惑から再発防止を要求している人との議論は全く別物になるんですよね。
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> .@nerinanarineyo 前提となる事実認定が全く違いますので議論になりません。私にはあなたのツイートがデマに基づいて不安を煽っているように見えます。
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> .@kentaro_s1980 オスプレイの飛行経路を含めて事故の状況の情報で米軍の情報以上に信頼性のある情報はありません。現在明らかになっている情報で自説に都合の悪い情報は無視するというのであれば、これ以上議論は不可能です。
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> .@kentaro_s1980 @bd3_exam この朝日の記事に異議がないなら、議論は終わりです。 https://t.co/81UkKFGcuu
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> .@Peppar21_again どんな事実を提示したのかね?事実って何かわかってる?で、私と議論したくないんじゃないのかねw
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> この人、オスプレイは危険な産廃機だ、で思考が止まっちゃってるんだよね。思考停止の人と何を議論しようとしても無駄。 https://t.co/U4G5pDhO37
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> 報道関係者が手放しで喜んでいいのかな?という一抹の疑問はある。ヘイトデモ規制には賛成だけど、規制のあり方に関する議論は尽きないだろうな。 https://t.co/4fKbMr5oMR
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> .@Cabagine もちろん、そう考えている人の意見も聞きたい。異なる意見を聞くところから議論が始まる。どこがおぐりん論法なのかね?
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> この人のように、米軍の言ってることは全て嘘だ誤魔化しだ、と言っちゃうと何の議論もできずに、米軍出て行け、とヒステリックに叫ぶだけになってしまう。 https://t.co/y31Ruozkls
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> .@shimazourii 私は基地問題全般を議論しているわけではない。そんなことは自分の手にあまることを自覚してるからね。あなたは、私が言及していないことに対して無知だ間違いだと言ってるだけだな。
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> このツイートで明確になってるけど、どうしても「墜落」だと言い張ってるこの人たちは自分に都合のいいように事実を認定して、それに対する反論を一切認めない。つまり、議論にならない人たち。 https://t.co/V0FLgNB8uT
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> .@Itikawa_Ziroo 荷物の重さの議論と荷物の危険性の議論は全く別物なんだけどね。「なんで他のクラスメートの分の荷物を一人の生徒に背負わせるの? 」という点についてはすでに同意している。 https://t.co/Oxxjxkckya
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> 「沖縄が不幸なのは全てヤマトのせい」ということなんだろうな。議論以前の話し合いすらできない人。 https://t.co/HkXlsPm7Kg
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> .@shimazourii (自分に都合の悪い)米軍情報は一切信用できない、という人と議論できない。本件の事故の経緯については基本的に米軍情報しかないんだから。それにもかかわらず不時着ではない、墜落だ、となぜ断言できるのか?不都合な情報を全て無視すればそうなるんだろうね。
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> この人は、多分、自分は議論に強い、と思っているのだろう。しかし、問題の分析とか論点の切り分けは全くできない。自分が言いたいことを言い張って勝利宣言(または相手の敗北宣言)をするだけという経験を積み重ねてきたのだろうと推測。時間を無… https://t.co/LpNLTQDfR1
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> .@motoken_tw では、1キロではなく500mだったら、400mだったら、300mだったらという議論が生じるわけですが、着水地点が海岸に近ければ近いほど着水後に滑走した機体が岸に乗り上げる可能性が増えますので、その分危険が生じるおそれも増えると思います。
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> 誤解されそうなので書き直し。操縦士が炎上死が嫌だったのが第一か本当に沖縄県民の命を救うためだったかどうかについて「フライトレコーダーを解析できたら、はっきりするだとうがな。」と曰う御仁とはまともな議論ができないのでパス。こういう人… https://t.co/KWbhBFTFA7
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> ツイッターで議論していると、自分が劣勢になるとどんどん論点をずらす人がたくさんいる。これはツイッターに限った話じゃなくて、否認している被疑者の言い訳の矛盾点を追及していくと大抵の被疑者は別の言い訳を持ち出すの。つまり、ツイッターに限った話じゃない。論点ずらしは劣勢の証。
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> .@unspiritualized @kentaro_s1980 @ni0615 @bd3_exam 不時着した場所というのは着水場所のことか?君は問題の分析を誤魔化しと言うのか?私の連ツイを理解できないようだな。事故の評価方法も分からずに議論してるのか?
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> こういう理屈を否定する人にはどういう説明をしても「ごちゃごちゃ理屈だけは並べるが、」という一言で否定されるだけなので最初から議論にならない。ちなみに今回の事故においては、給油訓練は30キロ沖で、事故機は海岸線の手前で着水しているの… https://t.co/nBw5350d4X
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> .@MayamaWoodged 反論って、君とはそもそも議論になってないよ。何に反論しろと言うのかね。「要するに、自らが望む結果に至らないと見るや、どれだけ情報があっても現実を完全無視する関東軍的思考の持ち主」って、君のことだよね。
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> .@MayamaWoodged この人は「事故原因には」という言葉の意味も理解できずに事故について議論しようというのかな?
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> .@nerinanarineyo 一国の総理大臣がちゃぶ台返ししたら、そりゃどんな議論の積み重ねでも吹っ飛びますよ。それがいかに「強権的」な行為かわからないのですか?
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> .@KutaroMichikusa 区別できているのなら、区別できている、と答えてもらえば、その回答を前提に議論するが、その後のツイートで安全性に関するデマとか言い出したので、こりゃ風評被害の認識や理解について根本的な齟齬があると思いましたけどね。
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> 風評被害について議論を始めると、全く話がかみ合わない人が、弁護士の中にも教師の中にも匿名の誰かさんの中にもいる。不思議なことだ。
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> .@KutaroMichikusa 中間指針に基づいて議論するなら、中間指針の文章を引用して意見を述べたらどうかな?そもそも君の言いたいことが明確でないから中間指針と違うかどうかも不明確。
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> @Hideo_Ogura 議論の流れがわかるようにツイートの連続性を維持してもらえませんかね。
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> まさか弁護士と相当因果関係論の基本を議論することになるとは思わなかった。理論上の問題として、予見可能性が肯定されれば当然に相当性が認められる、とか答案に書いたら、学部試験なら落第もの、司法試験なら直ちに不合格になってもおかしくないと思うんだけどな。
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> @Akabee2014 補足。この議論は水掛け論じゃないです。
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> .@Akabee2014 それまでの議論を見えなくして、自分の反論だけを見えるようにして、自分の主張が正当だと見せかけるテクニックですね。
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> .@Hideo_Ogura 主張立証責任は実体法上の要件が定まってから問題になるものだと理解しているが、小倉弁護士は、実体法上の要件について議論しているときに主張立証責任を持ち出している。つまり露骨な論点ずらし。
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> .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は、このように非公式RTを使って、議論の流れを隠蔽し、自分の反論(というか攻撃ですね)が最終結論であるかのように見せかける。いつもの小倉論法。
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> 出題と採点がきちんとできていれば、予備校がどうのとか新司法試験制度がどうのとか予備試験がどうのという議論は起きなかったはず。>司法予備試験、見直し議論 「近道」対策で、法務省など | 2016/12/29 - 共同通信 47NEWS https://t.co/vJBkppwX17
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> 定義の違うもの同士で議論はできないね。 https://t.co/XeVBu9R9j6
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> .@fdpv1610m 靖国参拝を目があっただけと考える人とこれ以上議論しても無駄でしょう。
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> .@Hideo_Ogura 議論の流れを見ればどちらが明確にしてないか、はぐらかしてるのか分かるんですが、小倉弁護士は非公式RTを使って議論の流れを分断するので、後でなんとでも誤魔化せる。真逆の印象操作も可能になる。
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> このように相手を非難するだけでは示談交渉はまとまらない。どっちが先に信頼関係を破壊したのかという議論をしていても示談交渉は進まない。双方に話し合い解決の意思がなければそもそも示談交渉と言えるものが成立しない。 https://t.co/E1JywZaAjU
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> 議論に発展しそうにないリプをクソリプと言うんだよ。 https://t.co/5VtarkC3w0
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> .@boku_demian 日韓合意とは何か、を議論するときに、努力義務とは何かを議論する必要はありません。
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> .@boku_demian 努力義務という概念を使わなくても議論できる話です。合意の内容を具体的に検討する前に、「これは努力義務だ。」と決めつけるのはレッテル貼りでありミスリードの恐れが大です。
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> .@boku_demian 日本政府が態度を硬化させたのは大使館前の慰安婦像が撤去されないからではない。釜山の領事館の前に「新たに設置されるのを韓国政府が容認した」からです。これが前提事実。この事実を認めないなら議論は成立しない。
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> そうですかwww \n あなたが真剣に議論していないことは分かりました。 \n まじめに応対した私が馬鹿でした。 https://t.co/4YuTMuSPhX
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> .@boku_demian 小倉弁護士は、日韓合意に対して法律論的な解釈論を単純適用しているだけで、政治問題としての観点は排除しているから議論の前提が欠けている。その意味で議論の余地がない。
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> .@boku_demian どんな説明をしようと政治問題または外交問題としての視点を欠いて日韓合意の議論はできない。
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> .@boku_demian 無意味な議論。韓国の野党ですらしていない文言解釈をしてどうるんですか?日韓関係をどう考えるか、という問題意識なしに合意の文言解釈だけをしたいのならご自由に。文言解釈で全て終わりという人とは議論になりません。
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> .@boku_demian この人は、私が何度韓国政府の問題だと言っても、韓国国民を持ち出す。そろそろ論理的な議論としての限界かも知れない。
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> .@boku_demian 私は、「韓国国民」のことを議論していないのです。日韓合意という政府間合意のことを議論しています。それが理解できないのならお引き取りください。
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> @boku_demian 創価学会員かどうかと日韓合意の議論は全く無関係です。で、あなたは韓国国民ですか?韓国国民でないなら、どうして韓国国民の気持ちがそうだと言えるのですか?あなたは全ての韓国国民の気持ちを聞いたのですか?
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> .@boku_demian 国家間の政治問題に宗教的価値観や宗教的信念を持ち込んで議論するつもりはありません。
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> @kotadon なんか、すごい議論をしてますね。
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> 日韓合意の議論においては、韓国政府と野党と韓国民一般と反日的韓国民と元慰安婦とを区別する必要があること、また慰安婦像一般と大使館や領事館前に設置された慰安婦像とを区別する必要があることを意識すべきだと思うが、みなさんどうなんでしょうね?区別できていない人がいることは間違いないが。
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> こういう説明は非常に欺瞞的だ。誰でも、どんな凶悪な過激組織のメンバーも生まれた時は一般人だったんだから。正面から、どんな行為(共謀)がどういう場合に処罰されるかをきちんと説明するべき。当否の議論はそれからだ。 https://t.co/Gdk4rcTK8H
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> .@boku_demian 私は、それを前提にして政府間合意である日韓合意について意見を述べてきました。日韓合意についての議論でないなら、別のところでやってください。
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> .@boku_demian ああ、やっぱりわかっていない。合意当時にあったのは、大使館前の慰安婦像。安倍政権がブチ切れたのは、釜山の領事館前に法律違反として一旦撤去したにもかかわらずその後に市民(その実態は議論があるが)の声に負けて新たに慰安婦像が設置されたから。何度も言ったよ。
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> .@boku_demian 釜山の問題は、単に既存の慰安婦像を撤去しないという問題ではない。韓国政府が領事館前に新たな慰安婦像の設置を認めたと言えるから大きな問題になる。その区別ができないのでは議論の前提を欠く。
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> 有能な弁護士は、無理筋の議論をいつまでもぐだぐだと続けないものなんだけどな。
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> .@Hideo_Ogura @boku_demian 小倉論法が始まりました。小倉弁護士はある意味では有能な弁護士なんでしょう。なんのために役に立つ能力かは別にして。小倉論法の前には常識的な議論は無力ですので退散します。
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> こうなるとまともな議論は不可能だ、ということは論理的な思考のできる方には明らかだと思います。小倉弁護士がどんな詭弁を弄しても、日本で慰安婦像の設置のような問題が生じれば、日本の警察は直ちに撤去するという結論は動きません。それをどう… https://t.co/NbxBBQRzPF
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> 共謀罪法案は現行法には穴があるのでそれを塞ぐための法案のはずなんですけどね。必要十分な法律はどういうものかという議論をしてほしい。 https://t.co/63j1VYmqG8
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> 共謀罪法案は、犯罪の成立を(伝統的な意味における)実行行為以前に前倒しするものなので、基本的に問題がある法案だから十分議論される必要があると思うけど、もうちょっと地に足がついた議論がなされないものかな。
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> .@wolfwood_n_d @netright386 メリットがなければ罰則規定など増やすべきでない。メリットがあることが共謀罪の議論の前提。メリットがなければそれで終わり。議論の出発点の問題であって、バイアスの問題ではない。議論の順番としてデメリットはメリットの次の問題。
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> .@netright386 @wolfwood_n_d だから、多様な観点からの議論が必要なんですよ。結論ありきのプロパガンダじゃなくてね。
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> .@wolfwood_n_d @netright386 必要性を満たそうとすると弊害が生じる、というのは制度設計の宿命です。具体的な法案を元にして議論しないと制度設計の議論にならない。
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> .@wolfwood_n_d @netright386 的外れな反対論や欺瞞的な賛成論というのは、多様な議論の邪魔なんですよ。
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> .@wolfwood_n_d @netright386 そっちの方向に行くと、共謀罪の議論ではなくなっちゃうんですよ。
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> .@k_komugin 本件を「テロ」と言うかどうかは議論があると思いますが、現在の日本に少なくとも「テロの芽」のようなものはありそうですね。結果的に、共謀罪の成立を支援する行動であることは確か。
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> AがBを批判しているのを見た人が、その批判は信頼出来る根拠に基づくものか、論理的な批判か(議論は噛み合っているか詭弁ではないか)、相手の主張を正しく理解した上での批判か(相手の主張を曲解していないか)などを考えるようになれば、日本の民主主義はもっと進化すると思う。
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> @ozyszm ブーメランの解釈に違いがある人と議論しても不毛
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> これは噛み合った議論と言えるのか? https://t.co/LRXVaf9yFr
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> 憲法改正論議に「憲法施行70年」というのは何の意味もないよね。>憲法施行70年「改正議論は国会マター」 公明・山口氏:朝日新聞デジタル https://t.co/5lDYDltuzA
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> .@fujisue 民進党に具体的な法案について議論する能力がないことを端的に示しているツイート。目についた問題に脊髄反射的に反応しているだけで、そんなことをすると鉄道運営という制度全体にどのような影響が生じるのか何も考えていない。あえて言おう、アホであると。
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> 法律家にとっては、紛争当事者間で議論の前提となる事実認識が違う、という状況が日常的である中で仕事をしている。だから、事実認識が違うことを前提としながら紛争をいかに収束させるかという問題意識を常に持っている。そうではない弁護士もたまにいるが。
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> 法クラ的には、「言論の自由」の議論の中で、「自由な言論」という言葉を使う人はあんまりいないんじゃないかな? https://t.co/gm59KVqcVm
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> 「別の幹部は『前のめりになるほど、与野党での議論の足場が崩れてかえって遠回りになる』と指摘。公明党幹部も今国会での発議を『あり得ない』と一蹴した。」 \n \n 二階氏、今国会中の改憲発議言及 党内からも「不可能」:朝日新聞デジタル \n https://t.co/veAiKs9TwR
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> 法案に反対する国会議員のツイートやこういう記事を見ると、立法府である国会(つまり法律を作る最高機関)のメンバーである国会議員には、法律案をまともに議論する能力がないということがよく分かる。 https://t.co/wj8EmhbWSa
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> 共謀というのは、現行法でも共謀共同正犯に関する議論があり、法律家にとってもけっこう難しい問題ではあるけど、せめてググるくらいのことはして最低限の意味の確認をしてから議論してはどうかと思う。 https://t.co/OqOR2UmOc1
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> .@motoken_tw 与党が数の力を頼めば共謀罪はいずれ成立する。その過程において、現実的な危険性の議論をしないで、居酒屋共謀とか内心処罰とかの的外れな批判ばかりをしていたのでは、与党の言いなりの危険なままの共謀罪が成立してしまう。野党はもっと的確な批判と対案提示をすべきだ。
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> 「共謀罪は内心を処罰するものだ。」というようなことは誰が言い出したのだろう?議論を混乱させただけだ。内心なんか処罰しようとしても処罰できないよ。
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> あんまり意味のない議論だな。 https://t.co/tXPrRug67G
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> .@kyoumu214 法案の議論をする能力がないことを誤魔化しながら反対のポーズを取るのには便利な主張かも知れない。
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> 長期勾留の問題は、実務上はありふれた事例なので、山城氏だけの問題ではなく人質司法の問題として議論してほしい気がする。>アムネスティが即時釈放要求 山城さん長期勾留 国際運動を開始 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース https://t.co/Vk1de3lvnq
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> “レン砲”炸裂! 稲田防衛相の10年以上前の発言を執拗に攻撃 これには民進党内からも「もっと議論すべきことがある」 https://t.co/iV6NvCoCUa #蓮舫 https://t.co/4DnH9FUuqr
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> .@Sankei_news もっと議論すべきことを議論する能力がないのだろう。
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> 「環境負荷は決して低くない」という問題点を指摘すると、それを「可能性を見限る」という全否定に理解する人がツイッターによってたくさん可視化されている。全否定対全擁護では建設的な議論は不可能。 https://t.co/3RcZT03uxu
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> .@online_checker @84M7Dt これは、電力市場が整備されていることが前提の議論ですよね。日本でも妥当しますか?
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> この議論の凄いところは一般人が一般道で検問するのは異常事態であるというのをすっ飛ばしているところ。 https://t.co/Z3eOoJZCKP
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> 罪刑法定主義の基本的な理解くらいは、高校で教えてもいいと思うな。大学生なら基礎教養として理解しておいてほしい。共謀罪などの刑罰法規の問題を議論をするときの大前提と言ってもいい基本原則だから。マスコミで理解していそうな人がレアケースなのが残念すぎる。
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> 法案についての議論は、法案の内容が具体的に明確なってから、その法案に基づいて議論する、というのはあまりにも当たり前のことだと思うが。>法務省、共謀罪は「提出後に議論を」=異例の見解、民進反発:時事ドットコム https://t.co/M4IZh5jrMr @jijicomさんから
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> なんだ、撤回したのか。>共謀罪めぐる文書撤回=「提出後に議論」は金田法相指示:時事ドットコム https://t.co/Ce5R0oWyA4 @jijicomより
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> 素人法相さんだから、基本的な議論もできないんだろうな。
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> 候補者の政策についてオープンに議論するのは、民主主義の基礎ですね。 https://t.co/HEmLTrKtMD
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> 日本の政治家が言葉の言い換えによる誤魔化しを多用するのは、9条の議論のせいだろうな、と推測。
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> .@momoponposo @Ideal_304 @hara_jun そういう数値化できるような明確な基準に基づいて差異を設けるというのなら議論の対象になりますが、「自業自得」では最初から議論にならない。
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> .@hara_jun @momoponposo @Ideal_304 別のツイートでも書きましたけど、「自業自得」という言葉を使ったのでは制度論的な議論にならんのです。
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> .@neokey_ @hara_jun 公の制度で受益者に不利益を与えるためには、適正な手続に則り、明確な基準に基づき公正に評価する必要があり、不服申立手続も整備する必要があります。そういう議論において「自業自得」とか「自堕落」という曖昧な言葉を使って議論することはできません。
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> @kounodanwawoma1 @hara_jun @mois_chan99 教義による、という前提の議論なので、神道の教義のお話はその程度十分です。
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> .@hara_jun @mois_chan99 一般論「ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。」 https://t.co/rK781QjA4F
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> .@hara_jun @nakadaka_fan @mois_chan99 あなたが、私の言っていることを全く理解していない、ということはよくわかりました。これ以上の議論は時間の無駄でしょう。
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> .@Hideo_Ogura 一般論的な話に対して、特定の(極端なまたは最も胡散臭い)事例を持ち出しても、まともな議論にはならないと思いますけどね。
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> @neokey_ @fuabul @hara_jun @nakadaka_fan @xinyan_t_c @mois_chan99 まだ、この議論をやってるんですかw
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> このツイートがずいぶん叩かれていたけど、科学的な議論を理解する能力(≠特定分野の知識)の高い裁判官が増えてほしいというだけであれば別におかしな話ではないような。 \n \n https://t.co/grRhm72skf
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> .@hara_jun だったら議論は終わり。証明できないからね。神の存在と前世や来世の存否は論理的には結びつかないと思うけどね。
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> @hara_jun 何を議論しているのかわかってないからだね。
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> 「組織的犯罪集団」の定義と認定基準と認定手続を明確にしないと議論ができない。議論ができないなら反対せざるを得ない。>東京新聞:性質一変なら「普通の団体」も処罰 「共謀罪」政府統一見解 :社会(TOKYO Web) https://t.co/MrcH1PRI1J
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> .@NonbeeKumasan @fuabul 「押し付け」を拾った私に、あなたは「押し付け」論で反論してきたのではありませんか?「押し付け」かどうかは、議論またはコミュニケーションの基本構造に関する問題です。
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> .@NonbeeKumasan @fuabul あなたは、結局、最初から最後まで、私のツイートを「押し付け」だと考えて批判している。あなたの言う「問題の本質」はあなたが一方的に考える「問題の本質」に過ぎない。「押し付け」認識からは議論が深まる可能性はない。
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> .@fuabul @xinyan_t_c @NonbeeKumasan 論理的議論においては、そう簡単には引けない、ということです。論理性の弱い弁護士に依頼しようとする気になりますか?
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> .@TkshYmzk 真摯であることと論理的であることは別問題。人の限外を超えて強くなることを求めているわけではないし。もともと、強い弱いの議論でもないし。理想論ならより高い理想を求めてもいいんじゃないか、というだけの話だし。
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> .@powerpc970 今回の議論においては、私は原発の事故リスクなんて何も言及してないんだけど、言及していない事故リスクを持ち出して、理想論がどうのこうのというひまわりさんて、自分の思い込みだけで判断する人なのね。
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> .@powerpc970 原発廃棄論の理想論は、すべての原発の廃棄でしょ。原発廃棄論を前提にする以上、事故リスクの議論は終わっているはず。私のツイートは原発廃棄論を前提にした話。私の主張とは別に、あふらんさんの主張を前提にした話。
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> これを「矛盾している」と言う元検事さんやマスコミさんには、私も驚いています。なんでこんなアホな議論になるのかな? https://t.co/N24PQ3aPkn
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> .@roostarz そういう議論はしてないけど敢えて言えば、あふらんさんはプロフに「現実的に原発を無くしていくのにはどうしたらいいのかを考えています。」と書きつつ、神様を引き合いに出して理想論を語ったと私は読みましたけどね。
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> ツイッター上の議論は、自らの主張を反対意見に晒すことによって客観視するプロセスだという面と、論争相手をできるだけ不快にさせることを競いあうゲーム(論争相手を怒らせた方が勝ち)だという面があり、某先生は後者のゲームでは連戦連勝中の猛者なんですよ。
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> 共謀罪法案はいろいろ問題のある法案なので、厳しく批判して大いに議論すべきだと思うのだが、どうしてこんなアホな議論がさも重大な問題であるかのように報道されるのだろうか?野党議員もマスコミもアホばっかりということか? https://t.co/OhT0DrU4jZ
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> 共謀罪関係の議論は、法案の議論というより印象操作合戦という感じだな。
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> 犯罪の検挙というのは(例え、それがでっち上げの弾圧のためであったとしても)、警察が逮捕すればいいってものじゃない。逮捕だけなら48時間身柄を拘束できるだけ。逮捕の後に、検察が起訴して、裁判所が有罪判決をしないと大した効果は期待できない。そこまで考えて議論してほしいな。
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> .@tako_ashi 法律の専門家を相手に法律論争をするつもりはないと仰いますが、議論をふっかけてきたのはあなたですよ。法律論争かどうかはともかく、危険を感じているんでしょう?私が問いかけたのは危険論争です。
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> .@motoken_tw 処罰に価する行為、つまり「実行準備行為」をしたという嫌疑がなければ逮捕できない。そう読み取れない東京新聞の記者は、刑事司法のいろはを知らない。こんなデタラメな記事が垂れ流されるから共謀罪の議論に誤解が蔓延し、混乱する。
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> 的外れの批判に対して反論しようとするので、反論も的外れになって、議論が迷走する、という国会論戦をよく見る。要するに、批判する方も答える方も何が問題なのか理解してないのよね。
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> .@taka3378 司法の独善性に対する批判の結果だと思います。その当否については議論がありますが。
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> .@shou_yasuda 「処罰条件」であって10年前の議論をそのまま当てはめるならばそうですが、そもそも「処罰条件」と考えることに疑問があります。
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> .@shou_yasuda そうですね。政府が明言しないまたは処罰条件だと明言したならば、私の矛先は完全に政府に向かいます。ところで、今回の国会の議論で、処罰条件か否かについて質問した人がいますか?
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> .@shou_yasuda 具体的な法案を提出したら明らかにせざるを得ないと思います。もししなかったら、その部分こそ突っ込みどころだと思いますが、まず確実にあの法務大臣では議論についてこれない。
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> 刑罰法規について、それが刑法であろうが共謀罪であろうが、「一般人が対象になるか否か」という議論はナンセンスとしかいいようがない。刑罰法規は「人」に向けられた規範であって、「一般人」などというわけのわからない曖昧な基準で適用の有無を区別したらそれこそ明確性の原則に反する。
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> 「病気になりにくい健康な生活習慣」なるものがあるとして、それを行わない人には健康保険料を高く設定するのは「公平」か、みたいな議論があり得る。実際に施行すると、生活習慣に気を配れる金持ちの保険料ばかりが安くなる逆進性の政策となるだろうけど
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> 安倍総理夫人が「公人」かどうかが議論されているが、この議論と共謀罪が「一般市民」を対象にするかどうかの議論は似ている。貼り付けるレッテルを議論するのではなく、総理大臣夫人としてそんなことをしたらどうなのよ、という中身の議論をしなくっちゃ。
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> .@konagonanoyoru こんな抽象的な議論をしてても仕方がないんですよね。
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> .@konagonanoyoru その指摘は重要ですが、それと表現の自由侵害との関係は?ちなみに、共謀罪法案でも共謀だけでは逮捕できないとのことですね。何を言いたいかというと、抽象的な問題提起ではなくて、適用(運用)の実際を踏まえた議論をすべきだということです。
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> .@konagonanoyoru 共謀共同正犯は「行為を罰する」という原則にギリギリ乗っかっているとは言えないとして議論になっていたのですよ。状況によっては、それこそ目配せだけで処罰が可能です。
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> もっともな疑問だと思うが、刑罰法規の濫用とはどういうものか、ということ具体的にイメージできないと、居酒屋共謀逮捕みたいな非現実的な議論になってしまう。 https://t.co/zNF7b68Voh
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> テロのリスクの有無・程度というのは法案の内容以前の法律の必要性の問題。なお、共謀罪法案をテロ等準備罪と言い換えたのは政府側の作戦ミス。野党も与党も印象操作しか考えてない。法案そのものの危険性を直視しないからまともな議論にならない。 https://t.co/XxCcOkRNlv
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> ウソを吐くでしょ? \n そうするとそれがウソかどうかに論点が移るでしょ? \n もしそれがウソだとバレたらその責任問題に論点が増えるでしょ? \n \n 問われるべきは1点だけだったはずがいつのまに3つに増えてる。論点は拡散し、議論は霧散し、聴衆は飽きる。
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> 今の国会は特にくだらない議論が多い気がするのだが、多分気のせいだな。
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> 「森友学園なんかよりももっと重要なことを議論しろ」っていう声があるけど、森友学園って単なる数億円程度の不正問題じゃないんだよね。この国が法治主義国家から人治主義国家に移りつつあることを象徴する事件であり、なんとしても全貌を解明して類似事件の発生を食い止めないといけない。
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> 「安全だと分かっているけど生理的に嫌」ってものは世の中沢山ありますよね。でも無制限にそれを認め出すと、容易に差別に繋がる。その感情を議論や政策に使う時には、慎重になった方がいい。
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> 豊洲に対して絶対的安全性を求める人は、築地については絶対的安全性についての議論を避ける。つまり、動機が不純なんだな。
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> .@negotohaneteie そう言うと思った。ゼロリスク論者というのは結論が決まってるのよ。だから議論にならない。だから信者と言う。
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> 与党は、森友学園祭りでせいぜい引っ張っといて、共謀罪などの重要法案を「ろくな議論なしで」強行採決しようとしてると思うのだけど、野党は少しぐらい「議論の」準備してるのかねえ。議論のための頭使いたくないから、強行採決反対祭りでお茶にごすつもりなのかなあ。
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> 築地市場団体が協議会開催を要望 https://t.co/YSLP7Vchtw \n 「小池知事は、新たに戦略本部を立ち上げるというが、これで議論を長引かせて欲しくない。 \n 判断材料は出尽くしており、あとは決断だけだ。小池知事は延期を1人で決めたので、早く判断してもらいたい」
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> どうしてそんな予算案についての議論が耳に届かないのだろう?野党が批判してないのか?批判してもマスコミに訴えないのか?訴えてもマスコミが書かないのか?どう考えても森友問題より予算問題の方が国民生活に影響が大きいと思うのだが。 https://t.co/fdnwHtaATn
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> @newwaxa 単なる思いつきというか、現状の議論に対する皮肉と受け取ってもらって結構です。
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> 守ろうとする「国」が「天皇の国」なのか「国民の国」なのかという違いを無視する人とこの問題の議論はできないな。 https://t.co/607OgG1SZP
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> 憲法論というのは、人権論であると同時に国家構造論つまり国の形の議論なんだけどな。 https://t.co/TVjkFpVhD1
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> @hara_jun 思想とか価値観という言葉を理解できない人または詭弁を弄しても理解したくない人と思想や価値観の議論はできないな。ちなみに、現在の日本も「国民が支配している訳ではない」と言えるよね、君の論法で言えば。
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> @hosakanobuto 「実際に帰れない人」はいると思うけど、帰れない理由を考えないと議論にならない。周囲から放射能の危険性を煽りまくられて、病的な放射能恐怖症になっている人もいるはず。帰れないことの責任論を問題にするなら、危険を煽った人の責任も問題になるんじゃないかな?
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> 責任能力を犯罪成立要件とすること自体を議論すべきだと思う。責任能力がない殺人犯人というのはブレーキが壊れたダンプカーみたいなもの。<洲本5人刺殺>「死刑判決」の難解すぎる責任能力の判断(毎日新聞) https://t.co/2mWc9aXybK #Yahooニュース
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> @herobridge そうかな〜w \n そうだとしても、「ネトウヨ」の定義が問題になるな。何度も繰り返された議論だが。
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> 右翼や保守の本質なんてのは、相当議論のある話だと思うけどな。 https://t.co/8u3IzB1Y3p
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> 議論のある話ではない、ということですか?では、保守とか右翼の定義を述べてもらえますか。それに対する皆さんの反応ではっきりするでしょう。 https://t.co/sCpvr7KJLo
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> @n_soda 根本的な問題を議論せずに共謀罪の成否を問題にしてるから「かのような反対論」に読める。
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> @0903Crystal あなたは、核を持つべきか持つべきでないか、という議論をしたいんですか?核廃絶論も核拡散防止論も核を持つべきではない、という考え方に基づいてますけど。
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> https://t.co/5Zcuvi7oGI \n \n 日本人が苦手な外交・安全保障・危機管理。 \n \n デタラメな議論が多すぎます。 \n \n それでは政治家も官僚も学者も世界に通用しません。... https://t.co/A5tLIjIC8d
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> @0903Crystal 対象犯罪の数の数え方よりも、はるかに重要な議論すべき問題がいくつもあるんだから、こんな質問で時間を潰している暇はないはずだ。
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> だから、(一般的な共謀罪法案の名称で呼ぶけど)今国会でまず議論すべきは「『共謀』と『計画』はどう違うのか」、「『計画』とはどういう行為を意味しているのか」ということだと思うが、いままでそういう議論がされたことがあるのかな?ニュース… https://t.co/MdW7vrANRG
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> 山尾志桜里は、自分自身、刑事法のプロのくせしてプロを相手に議論できないのか?ど素人の、金田法相をいじめることしかできないのか?みっともない。 https://t.co/XzAHdGR6Zh
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> @BunzoKotake 議員の資質に疑問を投げかけてますよ。ヤメ検の先輩としては、刑事司法の議論については横綱相撲をとって欲しいと思ってます。
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> @Kitsch_Matsuo 法律の専門家が法律の土俵で議論するのを避けて、ど素人の法務大臣を馬鹿にすることだけをしてるのなら、単なるパフォーマンスでしかない。法律は、最後は裁判所で法律家同士で議論になるんだから、法案が通った後の… https://t.co/NaUiIFXNUf
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> 是非議論して欲しいところですね。共謀罪対象犯罪の数の数え方を問題にするより、はるかに実のある議論になると思います。 https://t.co/585jD92VlD
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> もともと法務大臣なんてのは法務官僚の操り人形みたいなものなんだから(周知の事実)、野党としても、効率的にまともな法案の議論をしたいのなら、刑事局長が出てきたら、やっとまともな議論ができる、と歓迎すべきだと思うんだけどな。まともな議論をしたいのならば。
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> 法案自体はそれほど分かりにくいものじゃないけど、法案に対する批判が的外れだったり、重箱の隅をつつくようなものばかりなので、議論として分かりにくくなっている。総理や法相をはじめ政府側の説明が下手くそなのも議論を迷走させている原因の一… https://t.co/mjzVX1NKTr
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> ツイッターで議論しているときに批判コメントがよく来るけど、自分が批判されているのか相手を批判しているのか分からないツイートがけっこうある。私のリプも誤解されることがあるので人のことは言えないがw
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> 法律の専門家だけが議員になるわけではないからな。素人によるいい加減な議論で法律を作ってもいいの? https://t.co/XgPhdEMOjy
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> 法律ど素人の議員たちがまともな議論をするために補助者たる官僚が存在するのよ。高度に専門的な議論の場合は、議員が全くついてこれない事態が生じることも想定内。 https://t.co/uIy1uTnMnV
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> @tatuya25876765 だから、「計画」とは何かが、今議論されるべきだと思うのですよ。野党はしたくないみたいだけど。
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> @erichinpui 実のある議論をした方がいいというだけの話。山尾議員はそれだけの力があるんじゃないの?ないなら仕方がないけど。気が済むとか済まないという話じゃない。手加減したって評価なんかしない。で、あなたも野党を甘やかせば… https://t.co/hi04F9u9Ga
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> @erichinpui なぜあんなど素人を法務大臣にしてるのかは安倍総理に聞いてよ。なお、役人と議論するのは何もおかしくない。今までも散々やってる。
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> @erichinpui 安倍総理が法相を変えないのなら、そんな法相放っておいて、議論のできる人と議論すればいいじゃないですか。
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> 国会では、行為主体についての制約の問題として議論されているようだが、組織的犯罪集団の定義「団体のうち、その結合関係の基礎としての共同の目的が別表第三に掲げる罪を実行することにあるものをいう。」からすると、主体を制限する意味はほとんどないと読める。(続く)
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> つまり、組織的犯罪集団の団体の活動として、というのは二人以上の者が共同の目的として別表第三に掲げる罪を実行することを計画したとき、と言っているにすぎない。そうなると、共謀罪法案の審議において真に議論すべきは、「計画」とはどういうものか、ということに帰着する。当然の結論ですけどね。
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> 計画の本気度が問題になることは私も指摘済み。その観点で共謀罪が要求する「計画」とは何かが議論される必要がある。 https://t.co/hcBkYdiEWV
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> @BigHopeClasic そんな感じがしますね。はっきり言ってナンセンスな議論。
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> 山尾氏が何を言ってるのか分からないので3回読み直したが、「一般人」を「犯罪者」に対置しているからなんだな。これじゃあ議論は噛み合わない。つか、独自定義じゃないかな? https://t.co/UeF5mazn4i
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> 殺人罪や傷害罪について、一般人が捜査対象になるかという議論が馬鹿馬鹿しいことは誰でも分かるのではないかと思うが、どうして共謀罪については大真面目で議論されているのだろう?
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> 任意にしろ強制にしろ、一般人かどうかを基準にして捜査対象になるならないを議論するのはナンセンスとしか言いようがない。 https://t.co/6sPcKwguKz
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> 共謀罪法案について批判するにしろ賛成するにしろ、共謀罪とはどういう犯罪なのかをきちんと理解した上で、どういうメリットやデメリットがあるかを指摘して議論すべきだと思うな。その際に、あんまり想像力をたくましくされると妄想の域に達するかも知れないので現実的な話をしてほしい。
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> 提案者がどんな説明をしているのか詳細は把握してないけど、法案を読む限り、被害発生の具体的危険が生じる前に犯罪計画を阻止できるというメリットはありますね。 \n もう一つ指摘すれば(議論はあるが)国際組織犯罪防止条約を批准できる。もっとも… https://t.co/JCLZy5z4xK
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> @shiraga0516 そのとおり。同じことを一般人かどうかで共謀罪の捜査対象になるかどうかを議論している議員さんに言ってあげて。
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> @sakichan そういう問題意識で国会で議論してほしいと何度も言ってますけど。一般人がどうのこうのじゃなくて「計画」とはなんだ、というような議論をしてほしいとね。
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> 的外れな一般人論争とか、抽象的な監視社会化や濫用の可能性ガーという議論をしていても濫用の危険性は何も減らない。法案審議である以上、まずは文言に即した明確化の議論が必要でしょう。 https://t.co/noNuXTM8Gv
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> 私もマスコミ報道くらいしか知らないが、「計画」についての議論がなされているという情報が何も入ってこない。共謀罪の中核的行為なのだから、最も時間をかけて審議すべき問題だと思います。「計画」要件の内容が明確になれば、「準備行為」の内容… https://t.co/N36rzyUu4F
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> @rambda2 @mimatokanade それが最大のメリット。メリットとデメリットの区別がつかずに議論している人がかなりいる。
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> @sakichan 最も本質的な議論がなされていないようですね。一般人が捜査対象になるかどうかとか(なるに決まってる)、刑事局長を呼ぶのはおかしいとか、キノコがどうとか、私から言われせれば、しょーもない揚げ足取りや枝葉末節の議論し… https://t.co/zwHH0JD6Jv
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> @Fabo0130 @sakichan フリーハンドを与えないような議論をすべきでしょう。
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> @Hideo_Ogura これって論点ずらしなんだな。現状の裁判官の意識を前提にして議論すればいいだけの話。
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> @Hideo_Ogura この議論の流れの最初の小倉弁護士のツイートはこれ→ https://t.co/GK4vloyZlD 小倉弁護士は「 \n 令状審査でその点を示す資料」と言っており「物証」とは言っていない。いつから「物証」の話になったんですか?
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> 一般人にこだわる人とは議論が噛み合わない場合が多い。基本的に党派的傾向が強いからだろうと思っている。 https://t.co/jPMUcL4mmG
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> @BigHopeClasic 政府側の完全な作戦ミス。最初からなり得ると明言してから、どんな場合になるのかという議論をするべき問題。政治家特有の言葉の誤魔化しで乗り切れると思ったのでしょう。はっきり言ってバカです。
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> この程度の論調を「形式張った論調」と言うようでは、犯罪法案の議論なんかできない。 \n なお、準備行為だけでっち上げても意味がない。 https://t.co/dVTgrVh8MZ
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> こういう問題があるので、法案が「共謀」ではなく「計画」という言葉を使ったのはなぜか、「共謀」と「計画」は違うのか、違うのであればどう違うのか、という論点について議論される必要があると思う。野党が廃案にできるのならいいけどね。 https://t.co/xCJhDQ9tqD
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> @itisaburo あると思いますよ。あなたはまともな議論ができないタイプの人のようですね。
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> 非公式RTを使って議論の流れを分断しながら論点ずらしをする人と議論したくない。 https://t.co/OoF2PXCdJb
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> そして、共謀罪の成立要件の中には、「一般人」などという言葉はないし、成立阻却要件の中にも「一般人」という言葉はない。従って、共謀罪の適用対象になるかどうかの議論において、「一般人」かどうかを持ち出すことはナンセンスだということはこれまで何回か言ってる。
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> @Cipangopaludina 「共謀」じゃなくて「計画」とは何かが議論されるべき。
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> なんてくだらない議論をしてるんだ。これが国会の議論かと思うと嘆かわしすぎる。>嫌疑ある段階で一般人ではない 「共謀罪」で盛山副大臣 | 2017/4/28 - 共同通信 47NEWS https://t.co/6aWqo9A3Tj
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> 一般人が捜査対象になるかという議論は犯罪理論の基本の問題。準備行為の判断基準は共謀罪の基本構造から導かれる問題。どちらの問題についても、政府側の説明は基本を無視している。野党側も的確に突っ込んでいるとは思えない。こんな連中に審議されている法案が可哀想。
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> 根本的に間違いです。共謀罪の成立要件にも適用要件にも逮捕要件にもその他のなんとか要件にも「一般人」という言葉はありません。つまり、成立にも適用にも逮捕にも関係のない言葉であって、どんな定義の「一般人」だろうと議論に不要な言葉だとい… https://t.co/WZ5ncQWxqN
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> @PAGANINI_Nicolo そのとおりです。「一般人」かどうかを基準にして、共謀罪の成立とか逮捕などを議論することが間違いです。
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> @Hideo_Ogura 今、そんな議論をしてないんだけど。訴訟リスクというのは刑事免責だけの問題ではないし。
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> 医療界を安全保障や法曹界と一緒くたにするとマトモな議論にならないと思いますけどね。 https://t.co/bQLujvWBzX
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> 国会の議論というのは、野党が与党の発言についてツッコミどころを見つけたら、それを間違いだと認めさせようとすることだけを目的にし、与党は絶対間違いを認めまいとする。こんなの議論じゃないよね。あえて議論と言うなら、これほど不毛な議論も珍しいし、そんな議論ばっかりやってるところも珍しい
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> こんなくだらん議論で時間を潰しているから法案の中身の議論をする時間がなくなる。やっぱり野党は法案の中身を議論したくない、する能力がない、ということなのだろう。>政府答弁書:「そもそも」は基本的に 文法的にどだい無理 - 毎日新聞 https://t.co/yDIXl2ZacM
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> だから、そういう議論をすべきだと言ってるのですよ。「そもそも」の語義や安倍総理の国語の知識や理解の問題を議論するんじゃなくて。 https://t.co/CidJsy1Nqz
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> 安倍総理の「そもそも」発言の議論は、明らかに野党の揚げ足取りだと思うが、揚げ足取りを揚げ足取りとして的確に反論できない安倍総理も、自分で自分の発言の意味を理解していたのかどうか非常に疑わしい。極めてレベルの低い議論だということは間違いない。
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> @Hideo_Ogura もっとした方がいいんじゃないですか。くだらん議論をしている暇があったら。
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> @KotaQwerty @Hideo_Ogura 私や、野党も与党もピンボケな議論で貴重な時間を弄んで浪費していると認識しています。
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> @KotaQwerty そもそも、「議員個人」という言葉を持ち出したあなたに対して、今の政治は政党政治だと指摘したことの意味が全く理解できないようなので、基本的に議論が成立しません。あなたとは噛み合った議論がどだい無理なようです。
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> この人は、ツイッターで「遁走する」ということはどういうことだと考えているのだろう。自分で的外れな議論をふっかけておいて、相手から議論が噛み合っていないと指摘されると、相手が逃げたという印象操作をしたいだけなのかな? https://t.co/fCWz8THQ58
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> いわゆる共謀罪も機密保護法も何もかも、軽犯罪だって国家権力が恣意的に濫用したら危険。それをチェックするのが、司法制度であり、国会なのだが、最初から恣意的濫用を前提に何でもかんでも反対では議論は成立しないよ。
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> 捜査の対象になる、ということがどういうことかということがこれほど多くの人に理解されていないということがわかったのは共謀罪法案の議論の唯一の収穫かも知れない。日本の法教育の欠陥の一つを炙り出したとも言える。 https://t.co/qOLNNJsilN
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> @lawkus 捜査の手続の流れを全く知らない素人さんが多いので、共謀罪の議論も混乱の極み。
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> @sinonteru 具体的な議論を始めたら、またまたブーメランになりそうですね。
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> @Hideo_Ogura いつも言ってるけど、非公式RTで話を分断する人と議論はできないよ。
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> 制度論においては、不可避的に生じる弊害を「ゼロ」にしようとすると、制度の本来の目的すら否定するような非現実的な議論になってしまう。現実的には、いかにして弊害を「少なく」するかを考えることになる。小倉弁護士ににはそういう観点がない。
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> @Hideo_Ogura 小倉弁護士が非公式RTを使うので、議論の流れが分断される。何度も言われてるのにまだ分からないんですか?
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> 冤罪問題というのは、要するに刑事司法における事実認定上の誤りの問題ですが、本当は、自由心証主義という言葉を理解してくれてないと議論にならない。
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> 共謀罪の議論について、政府側、野党側、マスコミを問わず、実務法曹としておかしな批判や答弁を批判してきたけど、もうバカバカしくなってきた。廃案でも強行採決でも勝手にやればいい。どうせ使い物にならない法案だから。でも、今後、通信傍受法や盗聴法などが問題になってきたら要注意。
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> 強行採決という報道がなされる度に繰り返される議論だけど、強行採決というのは野党が採決に反対しているのに与党が採決に踏み切ること、でいいかな?
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> 「陛下は、有識者会議の議論が一代限りで退位を実現する方向で進んでいたことについて「一代限りでは自分のわがままと思われるのでよくない。制度化でなければならない」と語り、制度化を実現するよう求めた。」陛下ご自身が最も天皇制を理解されて… https://t.co/oPhPbduHYF
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> 有識者会議の議論が一代限りで退位を実現する方向で進んでいたことについて「一代限りでは自分のわがままと思われるのでよくない。制度化でなければならない」という陛下のお考えは、憲法論的に正しい。与党も野党も間違ってる。 https://t.co/vZCCYe5f7j
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> 今朝、共謀罪法案が成立すると密告社会になるというツイートを見た。確かに、国家権力による監視社会になる心配より、隣人や職場の同僚などによる密告社会になる心配の方がはるかに現実的で大きい。一般市民が対象になるかどうかというくだらん議論をしてないで、こういう問題を審議してほしい。
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> 何度も言ってるけど、一般市民であってもなくても、日本国内にいるあらゆる人が刑罰法規の対象になり得る。一般市民かどうかは積極的にも消極的にも犯罪成立要件になっていない。だから、議論するまでもなく結論が出ている問題。だから「くだらない… https://t.co/K23GuT4y6C
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> @heiwaomamorukai @hentaianimeOta 「いわゆる」をつけた方がいいかね?「反対派の言う所の」の方がいいかな?でも字数が増えるので「共謀罪」でいくことにするw 揚げ足を取って満足という程度の人と議論しても不毛なだけだな。
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> 「程度」という言葉を使うと、誰かをバカにしていると読み取る人がいることが確認できた。 \n AとBを比較してAが重いと言うと、Bを軽んじていると読む人もいることが分かった。 \n それじゃあ論理的な議論はできないよ。
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> @byuronki そう言う観点で議論するならお引き取りください。国選弁護が大赤字であることを知らないんですか?ちなみに、検事は事件が少ない方が暇ができて嬉しい。
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> @byuronki 弁護士の職責に言及したら「弁護士の飯の種が増える」とか言い出しといて、まともな議論ができると思ってるのかな、この人は?言ってることが間違ってるかどうか以前の問題として、議論の姿勢が間違ってるね。だからブロックし… https://t.co/dNsuP0hh0K
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> ある論点について、自分が反論できない状況に陥った時に論点をずらすと言うのは、ネットの議論で日常的に見る光景ですな。 https://t.co/P4Bw96lpQy
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> @byuronki 論理的に議論の流れを追っている人には分かる話。
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> @byuronki あなたの独りよがりの思い込みを前提に議論するつもりはありません。
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> 【社】 「喪服」客に寿司店長が塩まく 「葬儀後の飲食店」で大議論 (J-CAST): 葬儀の後、喪服のまま飲食店に立ち寄ったら、店主から露骨に邪険にされた――そんな新聞投書をきっかけに、ツイッターなどで議論が起こっている。… https://t.co/aORH7pkHhY
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> テロ等準備罪法案の審議を見てると、与党も野党も、どうせ日本でテロなんて起きっこないよ、という前提で議論(?)をしているように感じられる。そういう前提が正しければ実に望ましいことなので、日本は平和でいいな。
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> 吉峯先生の一連のツイートは、書簡の内容そのものを対象にして批判してるんだけど、国会の与野党の議論では、そういうことを無視して報告者の権威とか人格攻撃に終始しているようで、ほんとに印象操作合戦としか言いようがない情けない状況。 https://t.co/1jr9GMPmiW
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> @negotohaneteie 君の場合、「読み取れない」じゃなくて「読み取らない」だから議論しても無駄だね。寝言は寝て言ってね。
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> 本気で「共謀罪」について心配し徹底的に議論をしたいなら、“加計”にかまけて騒いでる場合じゃなかったはず。結局「政権のイメージダウンに最も効果的なもの」に飛びついていただけではないのか。
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> @buu34 都会でコンパニオンアニマル(いわゆるペット)の獣医師になりたい人は多くても、田舎で産業動物の獣医師をやりたい人は少ない。 \n 獣医師不足問題を本気でどうにかしたいなら、そこから議論しなくちゃならないと、獣医師辞めた人間と… https://t.co/sAzTe709UZ
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> 池田信夫の問題は、この記事に限らず、議論の対象についての最低限の知識や理解を勉強しないで知ったかぶりを書くこと。原則として信用してはいけない人。>獣医の免許って必要なの? - アゴラ https://t.co/80UkSYvSNO
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> @Iutach 誰が経済は「重要でない」と言ったのか?日本語の論理をまともに使えない人とまともな議論はできないな。誰かと同じ論理の歪曲を使う印象操作かな?
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> @Iutach 私が安倍総理の経済政策について何も批判せず、安倍総理の権力体質を批判したツイートに対し、あなたは、経済政策的観点からの批判しかしないのは、あなたの読解力の問題でしょう。少なくともあなたには噛み合った議論をしようという姿勢がない。
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> この弁護士になりたての若者は(年齢は知らんけどw)、処女質問の議論がセカンドレイプの話にならないようにするために強姦致傷の話にしたことが理解できないようだ。 https://t.co/HrvjGL12HM
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> この問題は「懸念」レベルの問題ではなくて、正面から議論すべき大問題だと思うけどな。政府側は、現行犯罪の捜査にも直ちに及ぶ問題なので応じたくないだろうけど。 https://t.co/dgi7N54TCm
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> まだこんな議論をやってるのか。いい加減に一般人論争をやめたらどうかな。法律論としては完全にナンセンスな議論だぞ。何度も何度も言ってるけど。こいつら本当にバカ!他に議論すべき問題が山積しているはずだが、他に議論すべき問題を議論する能… https://t.co/QxG1IGY29I
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> これもひどい言い方だけど、共謀罪法案も通過すれば、喉元過ぎればなんとやらになって、日本の市民社会がどうテロに向き合うかという議論も消えちゃうんだと思う。
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> いまさらの話だけど、「一般人が捜査対象になるかならないか」なんていう議論なんかしないで、「どういう場合にどんな人が捜査対象になるか」を議論すべきだったんだけど、されてた?
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> 新設される監護者性交等罪などの「監護者」に、学校の教師や部活動の監督、職場の上司らは原則含まれない。被害者側が「適用の範囲が不当に狭くなる」などとして問題視するこれらの点が、国会で十分に議論されたとは言い難い。読売新聞
新設される監護者性交等罪などの「監護者」に、学校の教師や部活動の監督、職場の上司らは原則含まれない。被害者側が「適用の範囲が不当に狭くなる」などとして問題視するこれらの点が、国会で十分に議論されたとは言い難い。読売新聞
— 児童ポルノ/わいせつ/青少年淫行弁護人(okumuraosaka)2017-06-17 05:57:00 +0900
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> だれが豊洲問題のおかしな議論をリードしたのか? その責任は小池都知事とメディアにある https://t.co/2dWJCEfDYB via @satoruishido
だれが豊洲問題のおかしな議論をリードしたのか? その責任は小池都知事とメディアにある https://t.co/2dWJCEfDYB via @satoruishido
— ryugo hayano(hayano)2017-06-18 09:01:00 +0900
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> 【加計学園問題】「公務員獣医師不足」の本質議論されず 「実情を知って」と現場からは切実な訴え - 産経ニュース https://t.co/02DWmvgmmT @Sankei_newsさんから
【加計学園問題】「公務員獣医師不足」の本質議論されず 「実情を知って」と現場からは切実な訴え - 産経ニュース https://t.co/02DWmvgmmT @Sankei_newsさんから
— モトケン(motoken_tw)2017-06-19 08:14:00 +0900
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> @Hideo_Ogura そもそもの議論が、無関心層の支持を得るにはどうしたらいいか、なんだけど、そんな文脈を無視して極論、曲解でいいがかりをつけるいつもの小倉論法。
@Hideo_Ogura そもそもの議論が、無関心層の支持を得るにはどうしたらいいか、なんだけど、そんな文脈を無視して極論、曲解でいいがかりをつけるいつもの小倉論法。
— モトケン(motoken_tw)2017-06-20 09:36:00 +0900
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> Twitterで議論吹っかけてくる人ってだいたいこんな感じじゃない? https://t.co/80pVHT9Xmp
Twitterで議論吹っかけてくる人ってだいたいこんな感じじゃない? https://t.co/80pVHT9Xmp
— 高 史明(TAKA, Fumiaki)(Fumiaki_Taka)2017-06-19 07:40:00 +0900
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> @8324Tudayo この人も小倉弁護士と同じような極論論法を使うんだな。そもそも二択の結論しかない議論においては、賛成か反対しかないでしょうに。
@8324Tudayo この人も小倉弁護士と同じような極論論法を使うんだな。そもそも二択の結論しかない議論においては、賛成か反対しかないでしょうに。
— モトケン(motoken_tw)2017-06-20 14:02:00 +0900
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> @policy_freedom そうですか。支持率なんか関係ないという人と議論しても、私的には意味がないので、これで終わりにしましょうか。
@policy_freedom そうですか。支持率なんか関係ないという人と議論しても、私的には意味がないので、これで終わりにしましょうか。
— モトケン(motoken_tw)2017-06-20 14:40:00 +0900
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> この民進党の幹部さんは刑罰法規のことがよく分かっている人だと思う。安倍総理などがしょうもないごまかし(共謀罪をテロ対策と言ったり、一般人には適用されないと言ったり)をしなければ、法案のまともな議論としては手も足もでなかった可能性が… https://t.co/059jkx16r1
この民進党の幹部さんは刑罰法規のことがよく分かっている人だと思う。安倍総理などがしょうもないごまかし(共謀罪をテロ対策と言ったり、一般人には適用されないと言ったり)をしなければ、法案のまともな議論としては手も足もでなかった可能性が… https://t.co/059jkx16r1
— モトケン(motoken_tw)2017-06-20 19:16:00 +0900
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> 野党は数の上では圧倒的に負けているから、最終的な議決では負ける。そういう状況下で、できもしない廃案を主張して与党の提出通りの法案を成立させるのか、少しでも野党の考えを盛り込んだ修正を勝ち取る努力をするのか、どっちが将来の選挙で支持者を増やせるかという問題。>対案不要論の議論
野党は数の上では圧倒的に負けているから、最終的な議決では負ける。そういう状況下で、できもしない廃案を主張して与党の提出通りの法案を成立させるのか、少しでも野党の考えを盛り込んだ修正を勝ち取る努力をするのか、どっちが将来の選挙で支持者を増やせるかという問題。>対案不要論の議論
— モトケン(motoken_tw)2017-06-21 08:42:00 +0900
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> @smith796000 そもそも多くの人が長年にわたって関わっていて経緯も明らかな誘致を、現首相の意向だ忖度だにすり替える論法に無理がある。特区制度への疑問なら議論の余地もあるのに、そうせずにガセネタを使うのは、議論の過程で既存… https://t.co/9iurCjYFN2
@smith796000 そもそも多くの人が長年にわたって関わっていて経緯も明らかな誘致を、現首相の意向だ忖度だにすり替える論法に無理がある。特区制度への疑問なら議論の余地もあるのに、そうせずにガセネタを使うのは、議論の過程で既存… https://t.co/9iurCjYFN2
— TouchTyper(TouchTyper)2017-06-25 13:34:00 +0900
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> 自分の不勉強を晒すことになるけど、社会全体でバリアフリー化を進めるのは当然として、事故が起きた時の責任論の議論はどれくらい進んでるのかな?
自分の不勉強を晒すことになるけど、社会全体でバリアフリー化を進めるのは当然として、事故が起きた時の責任論の議論はどれくらい進んでるのかな?
— モトケン(motoken_tw)2017-06-29 10:32:00 +0900
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> 車いすで飛行機に乗る時は https://t.co/BCsiAPMape もうこの文章に書かれていることは押さえておかないと議論にもならないようだ。「車椅子の乗客は通路側は不可」というルールは知らなかった。
車いすで飛行機に乗る時は https://t.co/BCsiAPMape もうこの文章に書かれていることは押さえておかないと議論にもならないようだ。「車椅子の乗客は通路側は不可」というルールは知らなかった。
— 大貫剛(ohnuki_tsuyoshi)2017-06-29 13:09:00 +0900
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> バニラエアの件、個別事例の評価と一般論としての議論は区別したほうがいいな。例えば、事前連絡の問題とか。
バニラエアの件、個別事例の評価と一般論としての議論は区別したほうがいいな。例えば、事前連絡の問題とか。
— モトケン(motoken_tw)2017-06-30 09:49:00 +0900
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> 交通機関の議論において「危険」に言及すると「差別について分かっていない」ことになる、というのが全く理解できない。ゼロリスク論の変形かな? https://t.co/4cPHl2VS4u
交通機関の議論において「危険」に言及すると「差別について分かっていない」ことになる、というのが全く理解できない。ゼロリスク論の変形かな? https://t.co/4cPHl2VS4u
— モトケン(motoken_tw)2017-06-30 10:49:00 +0900
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> 原則だけを述べれば例外事例を持ち出して絡んでくる人がいるので、例外事例に言及すると、そこにこだわって原則論からどんどん話をずらしていく人もいる ↓ 。ツイッターは議論に向かないと言うか議論に向かない人が多いと言うか。。 https://t.co/6wPkVqAo6X
原則だけを述べれば例外事例を持ち出して絡んでくる人がいるので、例外事例に言及すると、そこにこだわって原則論からどんどん話をずらしていく人もいる ↓ 。ツイッターは議論に向かないと言うか議論に向かない人が多いと言うか。。 https://t.co/6wPkVqAo6X
— モトケン(motoken_tw)2017-07-02 10:16:00 +0900
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> 「当たらない」で一切の批判を撥ね除け議論しようとしなかったから、その影響が都議選に民主主義的に表れたわけですね。 https://t.co/unkPd23tsp
「当たらない」で一切の批判を撥ね除け議論しようとしなかったから、その影響が都議選に民主主義的に表れたわけですね。 https://t.co/unkPd23tsp
— モトケン(motoken_tw)2017-07-04 18:36:00 +0900
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> @_swika では、議論にもならんですね。これで終わり。
@_swika では、議論にもならんですね。これで終わり。
— モトケン(motoken_tw)2017-07-04 18:47:00 +0900
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> あの表現が「性暴力」かどうかは議論があると思いますが、「暴力」を問題にするのならば、「性」以外の暴力に対する肯定的表現も氾濫しているのが現状だと思います。そして、現在は子供に対する情報遮断は不可能です。 https://t.co/qzOKAtES59
あの表現が「性暴力」かどうかは議論があると思いますが、「暴力」を問題にするのならば、「性」以外の暴力に対する肯定的表現も氾濫しているのが現状だと思います。そして、現在は子供に対する情報遮断は不可能です。 https://t.co/qzOKAtES59
— モトケン(motoken_tw)2017-07-06 11:33:00 +0900
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> また、学者のくせに議論を混乱させているな。「真正な(または神聖な)日本人」てどんな日本人なんだよ?蓮舫氏が日本国籍を有していることは問題のない話でしょ。 https://t.co/BUhVnkZitM
また、学者のくせに議論を混乱させているな。「真正な(または神聖な)日本人」てどんな日本人なんだよ?蓮舫氏が日本国籍を有していることは問題のない話でしょ。 https://t.co/BUhVnkZitM
— モトケン(motoken_tw)2017-07-12 00:39:00 +0900
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> 蓮舫氏の問題について、昨年の議論を全く読んでないか知らずにツイートしてる人が多いな。
蓮舫氏の問題について、昨年の議論を全く読んでないか知らずにツイートしてる人が多いな。
— モトケン(motoken_tw)2017-07-12 10:19:00 +0900
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> 二重国籍についての議論。形式的な国籍法に関わる議論と、国籍を保有することによって発生する義務の問題と、「なんだかあいつだけずるい」的なわけのわからないやっかみの混じった議論と、もっともたちの悪い「血統主義的な民族意識」とがごちゃごちゃに議論されていて、どうしようもない。
二重国籍についての議論。形式的な国籍法に関わる議論と、国籍を保有することによって発生する義務の問題と、「なんだかあいつだけずるい」的なわけのわからないやっかみの混じった議論と、もっともたちの悪い「血統主義的な民族意識」とがごちゃごちゃに議論されていて、どうしようもない。
— Kan Kimura (on DL)(kankimura)2017-07-12 09:31:00 +0900
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> 蓮舫氏のいわゆる(←ここ大事)二重国籍問題というものが、どういう問題なのかという問題の内容自体がそもそも共有されていないので、議論がかみ合うはずがないなあ、という感じ。誰かも指摘してたけどね。
蓮舫氏のいわゆる(←ここ大事)二重国籍問題というものが、どういう問題なのかという問題の内容自体がそもそも共有されていないので、議論がかみ合うはずがないなあ、という感じ。誰かも指摘してたけどね。
— モトケン(motoken_tw)2017-07-14 08:25:00 +0900
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> @sno_orz あり得るけど、そんな議論はしてませんよ。
@sno_orz あり得るけど、そんな議論はしてませんよ。
— モトケン(motoken_tw)2017-07-19 07:46:00 +0900
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> 法律学の話。小生の学生時代には、「要件事実をぶっこわせ」「証明責任論には意味がない」といった勇ましい議論に惹かれたものですが、では代わりに何が提示されたかというと、何もなかった。「地図に間違いがあるからといって地図そのものを捨てよというのは、実に愚かしい」(倉田卓二判事)。
法律学の話。小生の学生時代には、「要件事実をぶっこわせ」「証明責任論には意味がない」といった勇ましい議論に惹かれたものですが、では代わりに何が提示されたかというと、何もなかった。「地図に間違いがあるからといって地図そのものを捨てよというのは、実に愚かしい」(倉田卓二判事)。
— 玉井克哉(Katsuya TAMAI)(tamai1961)2017-07-25 23:19:00 +0900
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> 昔カナダに住んでいた頃、人々が異なる意見を堅持しつつ議論を楽しんでいるのに驚いたことがある。「和=意見の完全一致」ではない。対話の目的は、相異なる存在のまま、互いの理解を深めることにある。 / “議論をする技術が、「ちがう意見=…” https://t.co/PJzLOGuhIV
昔カナダに住んでいた頃、人々が異なる意見を堅持しつつ議論を楽しんでいるのに驚いたことがある。「和=意見の完全一致」ではない。対話の目的は、相異なる存在のまま、互いの理解を深めることにある。 / “議論をする技術が、「ちがう意見=…” https://t.co/PJzLOGuhIV
— Eiji Sakai(elm200)2017-07-28 21:43:00 +0900
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> @elm200 国会の議論がそうだから、それをお手本にしたら人格攻撃にしかならないかもね。
@elm200 国会の議論がそうだから、それをお手本にしたら人格攻撃にしかならないかもね。
— モトケン(motoken_tw)2017-07-28 23:03:00 +0900
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> ツイッターを見ていると、是々非々と言う考え方の人は少数派に感じられる。それじゃあ喧嘩にはなっても議論にならない。健全な民主主義への道のりは遠そうだな。
ツイッターを見ていると、是々非々と言う考え方の人は少数派に感じられる。それじゃあ喧嘩にはなっても議論にならない。健全な民主主義への道のりは遠そうだな。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-13 16:43:00 +0900
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> 裁判上の主張書面のやりとりにしても、ツイッター上の議論にしても、強い口調で言えば自分の主張が強くなると思ってる人が一定数いるけど、強い口調で言っても口汚く罵っても、言ってる内容が変わらなければ主張の強さ(説得力の高さ)は変わらないよ。重要なのは、主張の根拠と論理性。
裁判上の主張書面のやりとりにしても、ツイッター上の議論にしても、強い口調で言えば自分の主張が強くなると思ってる人が一定数いるけど、強い口調で言っても口汚く罵っても、言ってる内容が変わらなければ主張の強さ(説得力の高さ)は変わらないよ。重要なのは、主張の根拠と論理性。
— 中村剛(take-five)(take___five)2017-08-15 13:10:00 +0900
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> 米白人至上主義者たちの間で、自分の「白人性」を証明する為のDNA検査が流行っているが、彼らが自分の検査結果を投稿し議論している白人至上主義フォーラムを解析した所、「完全に真っ白」と証明され喜んでるのは3割、残りは自らの結果に困惑。1/https://t.co/VCe7n2wF9h
米白人至上主義者たちの間で、自分の「白人性」を証明する為のDNA検査が流行っているが、彼らが自分の検査結果を投稿し議論している白人至上主義フォーラムを解析した所、「完全に真っ白」と証明され喜んでるのは3割、残りは自らの結果に困惑。1/https://t.co/VCe7n2wF9h
— Podoron(podoron)2017-08-17 15:08:00 +0900
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> @yutakirima2015 「清浄国では、輸入の際の検疫の徹底と、仮に侵入を許した場合の早期発見、防疫対応こそが有効だ」これこそたらればの議論なんですよ。まず、密輸を考えていない。潜伏期間が長い狂犬病を早期発見できる保証はない… https://t.co/QYTn2VSDU9
@yutakirima2015 「清浄国では、輸入の際の検疫の徹底と、仮に侵入を許した場合の早期発見、防疫対応こそが有効だ」これこそたらればの議論なんですよ。まず、密輸を考えていない。潜伏期間が長い狂犬病を早期発見できる保証はない… https://t.co/QYTn2VSDU9
— モトケン(motoken_tw)2017-08-20 12:49:00 +0900
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> 結局、感情論なんだな。だから、議論に耐えられない。 https://t.co/Gkvv3CP9eF
結局、感情論なんだな。だから、議論に耐えられない。 https://t.co/Gkvv3CP9eF
— モトケン(motoken_tw)2017-08-20 14:03:00 +0900
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> 証人尋問でも同様なんだけど、いろんな観点や角度から突っ込まれても矛盾なく答えるためには、全体を認識または理解してないといけない。視野狭窄で物事の一面しか見ずに意見を述べても、そんな意見はすぐに破綻する。ただ質問するだけで破綻する。つまり批判まで行かないから議論にならない。
証人尋問でも同様なんだけど、いろんな観点や角度から突っ込まれても矛盾なく答えるためには、全体を認識または理解してないといけない。視野狭窄で物事の一面しか見ずに意見を述べても、そんな意見はすぐに破綻する。ただ質問するだけで破綻する。つまり批判まで行かないから議論にならない。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-20 19:12:00 +0900
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> @swa_swa_swatch 諏訪原君の論法は、生活保護について、不正受給者がいるから生活保護なんかやめてしまえ、と言うのと同じ。社会問題に関する議論やものの考え方の問題として。彼は大学院で何を学んでいるのだろう?
@swa_swa_swatch 諏訪原君の論法は、生活保護について、不正受給者がいるから生活保護なんかやめてしまえ、と言うのと同じ。社会問題に関する議論やものの考え方の問題として。彼は大学院で何を学んでいるのだろう?
— モトケン(motoken_tw)2017-08-23 10:36:00 +0900
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> (別ツイートを再掲)諏訪原君の論法は、生活保護について、不正受給者がいるから生活保護なんかやめてしまえ、と言うのと同じ。社会問題に関する議論やものの考え方の問題として。彼は大学院で何を学んでいるのだろう?
(別ツイートを再掲)諏訪原君の論法は、生活保護について、不正受給者がいるから生活保護なんかやめてしまえ、と言うのと同じ。社会問題に関する議論やものの考え方の問題として。彼は大学院で何を学んでいるのだろう?
— モトケン(motoken_tw)2017-08-23 10:38:00 +0900
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> @fusu3 私は認可の正当性を議論してるんじゃない。マスコミの報道のあり方を問題にしている。確かに、100%隠蔽するというのと80%隠蔽するというのは違うということは認める。大違いとは思わないけどね。
@fusu3 私は認可の正当性を議論してるんじゃない。マスコミの報道のあり方を問題にしている。確かに、100%隠蔽するというのと80%隠蔽するというのは違うということは認める。大違いとは思わないけどね。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-26 22:30:00 +0900
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> @radio_0826 @fusu3 あなたの賛同を得ようとは思ってないし、これ以上、議論を繰り返すつもりもない。
@radio_0826 @fusu3 あなたの賛同を得ようとは思ってないし、これ以上、議論を繰り返すつもりもない。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-26 22:50:00 +0900
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> @fusu3 @radio_0826 そういう議論は、場所を改めてやってください。さようなら。
@fusu3 @radio_0826 そういう議論は、場所を改めてやってください。さようなら。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-26 23:16:00 +0900
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> @1905Tor 議論の出発点を読み直してから出直してらっしゃい。 \n https://t.co/anInZlzVDC
@1905Tor 議論の出発点を読み直してから出直してらっしゃい。
https://t.co/anInZlzVDC
— モトケン(motoken_tw)2017-08-27 01:19:00 +0900
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> @radio_0826 最初から取捨選択のあり方の議論だよ。偏向報道というのは取捨選択の偏向だよ。何を今更。
@radio_0826 最初から取捨選択のあり方の議論だよ。偏向報道というのは取捨選択の偏向だよ。何を今更。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-27 22:25:00 +0900
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> @radio_0826 これ以上議論する気は無い。
@radio_0826 これ以上議論する気は無い。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-27 23:34:00 +0900
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> @radio_0826 私は完璧な議論を目指しているわけじゃないんでね。形式論理の議論なら君の勝ちでいいよ。
@radio_0826 私は完璧な議論を目指しているわけじゃないんでね。形式論理の議論なら君の勝ちでいいよ。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-27 23:50:00 +0900
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> @KutaroMichikusa いままで脅すだけだったから甘く見てICBM一歩手前まで核開発を進めちゃったんだよ。その現状をどうするのかを問題にしているのに原因論の議論に逃げても仕方がない。脅しじゃないぞと思わしめればいい。脅し… https://t.co/hE6MovUy2r
@KutaroMichikusa いままで脅すだけだったから甘く見てICBM一歩手前まで核開発を進めちゃったんだよ。その現状をどうするのかを問題にしているのに原因論の議論に逃げても仕方がない。脅しじゃないぞと思わしめればいい。脅し… https://t.co/hE6MovUy2r
— モトケン(motoken_tw)2017-08-29 10:54:00 +0900
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> @KutaroMichikusa 何も答えられない人と議論しても時間の無駄で得るものがない。
@KutaroMichikusa 何も答えられない人と議論しても時間の無駄で得るものがない。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-29 11:38:00 +0900
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> @KutaroMichikusa 言い訳言ってる暇があったら質問に答えたらいいのに。ついでに言うと、実現可能性のない理想論こそ地に足が付いてない議論と言うんだよ。
@KutaroMichikusa 言い訳言ってる暇があったら質問に答えたらいいのに。ついでに言うと、実現可能性のない理想論こそ地に足が付いてない議論と言うんだよ。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-29 11:56:00 +0900
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> 九条がなければ北朝鮮を止められたのかとか、九条があっても北朝鮮は止められなかったかとか、そんな議論は無意味だよな。 \n \n 憲法第九条の有無は、北朝鮮には関係ない。
九条がなければ北朝鮮を止められたのかとか、九条があっても北朝鮮は止められなかったかとか、そんな議論は無意味だよな。
憲法第九条の有無は、北朝鮮には関係ない。
— 大貫剛(ohnuki_tsuyoshi)2017-08-29 18:01:00 +0900
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> @akof この問題は、教育的観点から議論されるべきだと思います。ジャズにだって協調性は必要でしょう。特にビッグバンドならば。
@akof この問題は、教育的観点から議論されるべきだと思います。ジャズにだって協調性は必要でしょう。特にビッグバンドならば。
— モトケン(motoken_tw)2017-08-31 12:34:00 +0900
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> @Hideo_Ogura いつもの小倉論法ですね。反対事例を一つ取り上げて、全体に反論したように見せかけてどんどん論点をずらしていく。これ以上あなたと議論しません。非公式RTを使って議論の流れを分断して論定ずらしを隠蔽するあなたのような人とはね。
@Hideo_Ogura いつもの小倉論法ですね。反対事例を一つ取り上げて、全体に反論したように見せかけてどんどん論点をずらしていく。これ以上あなたと議論しません。非公式RTを使って議論の流れを分断して論定ずらしを隠蔽するあなたのような人とはね。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-01 18:19:00 +0900
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> @Hideo_Ogura もともとのツイートはこれ https://t.co/jODJpFzyLG \n アメリカの言いなりになる国があるかどうかなどは論点ではない。国際秩序は国内秩序とは違うということが論点。 \n 何が論点かすらわからなくするために非公式RTを使う人とは議論できない。
@Hideo_Ogura もともとのツイートはこれ https://t.co/jODJpFzyLG
アメリカの言いなりになる国があるかどうかなどは論点ではない。国際秩序は国内秩序とは違うということが論点。
何が論点かすらわからなくするために非公式RTを使う人とは議論できない。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-01 18:54:00 +0900
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> @Hideo_Ogura ちゃんと議論の流れを追っている人には有効ですよ。誤魔化そうとしている人も見破られる。しかし、あなたのように非公式RTを使うと、あなたの誤魔化しを見破ることができる人が少なくなる。
@Hideo_Ogura ちゃんと議論の流れを追っている人には有効ですよ。誤魔化そうとしている人も見破られる。しかし、あなたのように非公式RTを使うと、あなたの誤魔化しを見破ることができる人が少なくなる。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-01 19:09:00 +0900
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> @Ck0t8GLi12aTrH4 あなたが、少年の非の有無について私の見解を聞いたので、私の見解を答えたまで。いつもそうだと言われても、私は以前にあなたと議論した記憶はないけどな。私は常に法律論を振りかざしているわけではないし。最後は人格攻撃ですか?
@Ck0t8GLi12aTrH4 あなたが、少年の非の有無について私の見解を聞いたので、私の見解を答えたまで。いつもそうだと言われても、私は以前にあなたと議論した記憶はないけどな。私は常に法律論を振りかざしているわけではないし。最後は人格攻撃ですか?
— モトケン(motoken_tw)2017-09-01 19:40:00 +0900
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> まあ「誰も議論しない」と言われている話の大半は既に十分議論されている話である。
まあ「誰も議論しない」と言われている話の大半は既に十分議論されている話である。
— Kan Kimura (on DL)(kankimura)2017-09-02 20:37:00 +0900
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> @Hideo_Ogura 解決とはどういう状況かという前提を明確にしないと議論が進まない問題提起に対し、いきなりピント外れのリプを送り、そのリプに対する質問に論点ずらしの質問に対する質問。自分の意見を主張せずに相手の言質をとって批判のネタにしようとする小倉論法。
@Hideo_Ogura 解決とはどういう状況かという前提を明確にしないと議論が進まない問題提起に対し、いきなりピント外れのリプを送り、そのリプに対する質問に論点ずらしの質問に対する質問。自分の意見を主張せずに相手の言質をとって批判のネタにしようとする小倉論法。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-05 21:30:00 +0900
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> @Hideo_Ogura 小倉弁護士が、非公式RTを使ってわざと議論の流れを分断する、ということをやめれば生じない問題。
@Hideo_Ogura 小倉弁護士が、非公式RTを使ってわざと議論の流れを分断する、ということをやめれば生じない問題。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-07 09:21:00 +0900
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> 『日米同盟をとことん研究して活用しきらなければ自主防衛の道に日本は踏み出せない。日米同盟がある限り、日本が核武装するのは米国は許容できない。ならば米国の核兵器を有事には持ち込めるようにすることが現実的だろう。(非核三原則の持ち込ませずを議論)』小川和久氏 #日経プラス10サタデー
『日米同盟をとことん研究して活用しきらなければ自主防衛の道に日本は踏み出せない。日米同盟がある限り、日本が核武装するのは米国は許容できない。ならば米国の核兵器を有事には持ち込めるようにすることが現実的だろう。(非核三原則の持ち込ませずを議論)』小川和久氏 #日経プラス10サタデー
— yoko goto(後藤ようこ)(yoko_mind)2017-09-10 09:25:00 +0900
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> 博士号をもってない人とは議論お断りと言っていた人が、 \n 他所の分野に安易なことをコメントして、結果としてその分野で大きな業績を持っているエキスパートの先生に強い指摘をされる。 \n そしたら未熟な若い学生みたいなことを言い出すというのならば、もはや腹立たしいというより、見ていて悲しい。
博士号をもってない人とは議論お断りと言っていた人が、
他所の分野に安易なことをコメントして、結果としてその分野で大きな業績を持っているエキスパートの先生に強い指摘をされる。
そしたら未熟な若い学生みたいなことを言い出すというのならば、もはや腹立たしいというより、見ていて悲しい。
— pkm(tkmpkm1)2017-09-10 06:16:00 +0900
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> ヘイトスピーチなるものに対して、なんらかの企業または国がなんらかの規制をすることの当否を議論する場合においては、現時点の日本におけるヘイトスピーチとは何か、を明確にしないと議論すらできない。少なくともツイッターにおいてそれが明確になっているとは思えない。
ヘイトスピーチなるものに対して、なんらかの企業または国がなんらかの規制をすることの当否を議論する場合においては、現時点の日本におけるヘイトスピーチとは何か、を明確にしないと議論すらできない。少なくともツイッターにおいてそれが明確になっているとは思えない。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-10 12:49:00 +0900
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> 個人的には「ヘイトスピーチ」という言葉を使わずに「差別表現」または「差別言論」のほうがわかりやすくといいと思う。マイノリティがどうのこうのという沿革的議論をしなくていいし。
個人的には「ヘイトスピーチ」という言葉を使わずに「差別表現」または「差別言論」のほうがわかりやすくといいと思う。マイノリティがどうのこうのという沿革的議論をしなくていいし。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-10 12:56:00 +0900
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> 卵の出来が問題になったときに、卵を産んだ鶏が問題なんだ、と言う主張があり得るが、その主張に対してその鶏の卵が問題なんだと反論すると、議論は無限に遡ることになって、要するに不毛になる。
卵の出来が問題になったときに、卵を産んだ鶏が問題なんだ、と言う主張があり得るが、その主張に対してその鶏の卵が問題なんだと反論すると、議論は無限に遡ることになって、要するに不毛になる。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-10 13:24:00 +0900
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> この人は、法律解釈論の入り口から中を覗いているという段階なんだろうな。法律解釈の議論とはどういうものか、とか、法律解釈の実務というものを理解できるようになれば、言うことが変わるかもね。私も、最初は、法律解釈における理論というものに… https://t.co/it6zoIIwEM
この人は、法律解釈論の入り口から中を覗いているという段階なんだろうな。法律解釈の議論とはどういうものか、とか、法律解釈の実務というものを理解できるようになれば、言うことが変わるかもね。私も、最初は、法律解釈における理論というものに… https://t.co/it6zoIIwEM
— モトケン(motoken_tw)2017-09-10 19:10:00 +0900
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> @t_kawase 人に他人を「差別する自由」があるかどうかが議論されているようだが、「差別と評価される言論の自由」は「ある」と言うべきだろうと思う。人がビルの屋上から飛び降りる自由があるのと同じように。その自由を行使した結果は、… https://t.co/cYNU4cKRJe
@t_kawase 人に他人を「差別する自由」があるかどうかが議論されているようだが、「差別と評価される言論の自由」は「ある」と言うべきだろうと思う。人がビルの屋上から飛び降りる自由があるのと同じように。その自由を行使した結果は、… https://t.co/cYNU4cKRJe
— モトケン(motoken_tw)2017-09-12 18:52:00 +0900
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> @Hideo_Ogura これが曲解 https://t.co/NftS4y3AYa \n 小倉弁護士は非公式RTを使って、議論の始まりをわからなくして、自分に対する批判をかわしつつ論点をどんどんすり替える。
@Hideo_Ogura これが曲解 https://t.co/NftS4y3AYa
小倉弁護士は非公式RTを使って、議論の始まりをわからなくして、自分に対する批判をかわしつつ論点をどんどんすり替える。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-14 10:55:00 +0900
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> @Hideo_Ogura 非公式RTを使って議論を分断すると横で見ている人になんのことかわからないので、非公式RTを使う人とは議論できません。
@Hideo_Ogura 非公式RTを使って議論を分断すると横で見ている人になんのことかわからないので、非公式RTを使う人とは議論できません。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-14 11:27:00 +0900
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> @Dynamite_Tommy 憲法改正権の限界という議論がありましてな。まさにイデオロギーだけど。
@Dynamite_Tommy 憲法改正権の限界という議論がありましてな。まさにイデオロギーだけど。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-14 19:50:00 +0900
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> 東京新聞は、実際に核爆弾を持ち、核弾頭ミサイルの完成を間近に控え、核攻撃を口にして露骨に日本を恫喝している北朝鮮に対して、どのように対処すべきだと考えているのだろう?議論する必要はないのか? https://t.co/Bgrz9EM7SF
東京新聞は、実際に核爆弾を持ち、核弾頭ミサイルの完成を間近に控え、核攻撃を口にして露骨に日本を恫喝している北朝鮮に対して、どのように対処すべきだと考えているのだろう?議論する必要はないのか? https://t.co/Bgrz9EM7SF
— モトケン(motoken_tw)2017-09-16 10:13:00 +0900
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> @edanoyukio0531 言ってることが矛盾してないかな?解散しなくったって、もりかけ問題ばかり追及して北朝鮮問題を議論しないのなら、実質的に政治空白を作ってるのはどっちなんですかね?
@edanoyukio0531 言ってることが矛盾してないかな?解散しなくったって、もりかけ問題ばかり追及して北朝鮮問題を議論しないのなら、実質的に政治空白を作ってるのはどっちなんですかね?
— モトケン(motoken_tw)2017-09-17 10:52:00 +0900
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> 北朝鮮が、半年以内に日本にミサイルを撃ち込んでくる可能性はほぼないと言っていいと思う。しかし、ここ1〜2年のうちに核弾頭搭載ミサイルを実戦配備する可能性はかなりあると思う。そうなったときに核武装した北朝鮮とどう対峙するかは今から議論しても早すぎることはない。民意を問うタイミング。
北朝鮮が、半年以内に日本にミサイルを撃ち込んでくる可能性はほぼないと言っていいと思う。しかし、ここ1〜2年のうちに核弾頭搭載ミサイルを実戦配備する可能性はかなりあると思う。そうなったときに核武装した北朝鮮とどう対峙するかは今から議論しても早すぎることはない。民意を問うタイミング。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-18 09:54:00 +0900
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> 北朝鮮が核武装した場合において、憲法9条があるから北朝鮮は日本に核ミサイルを撃ち込むことはない、と言う人がいたら(現実にいるようだが)、哀れみの目で見るしかないな。現実的な議論をしなければならない。 https://t.co/dZaFdeDziu
北朝鮮が核武装した場合において、憲法9条があるから北朝鮮は日本に核ミサイルを撃ち込むことはない、と言う人がいたら(現実にいるようだが)、哀れみの目で見るしかないな。現実的な議論をしなければならない。 https://t.co/dZaFdeDziu
— モトケン(motoken_tw)2017-09-18 10:03:00 +0900
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> @sohbunshu 「国会は政策を議論する暇がない。」と言う状況を作っているのは、与党か野党かどっちなんですかね?
@sohbunshu 「国会は政策を議論する暇がない。」と言う状況を作っているのは、与党か野党かどっちなんですかね?
— モトケン(motoken_tw)2017-09-18 10:14:00 +0900
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> @dabadatw @kou32251241 @Hideo_Ogura @otakulawyer @BarlKarth @nabeteru1Q78 狭義と広義を厳密に区別すれば間違いではないと思いますが、そのような議論にどんな意味… https://t.co/CEXjCZz9uC
@dabadatw @kou32251241 @Hideo_Ogura @otakulawyer @BarlKarth @nabeteru1Q78 狭義と広義を厳密に区別すれば間違いではないと思いますが、そのような議論にどんな意味… https://t.co/CEXjCZz9uC
— モトケン(motoken_tw)2017-09-18 10:29:00 +0900
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> @dolphin2332 @tamai1961 私は、安倍総理の解散動機を問題にしてるんじゃないです。動機はどうあれ、争点として議論すべきだと言っているのです。
@dolphin2332 @tamai1961 私は、安倍総理の解散動機を問題にしてるんじゃないです。動機はどうあれ、争点として議論すべきだと言っているのです。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-18 19:27:00 +0900
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> 核武装に関する日本の議論は、「原発推進派」対「原発反対派」と同じ構図になっていはしないか。しかし、単なる賛成・反対で論じてはならない。核武装に反対でなくとも選択しない道もあるからだ。徹底して実現可能性と軍事的合理性から論じなければならない。空論や虚勢に左右されてはならない。
核武装に関する日本の議論は、「原発推進派」対「原発反対派」と同じ構図になっていはしないか。しかし、単なる賛成・反対で論じてはならない。核武装に反対でなくとも選択しない道もあるからだ。徹底して実現可能性と軍事的合理性から論じなければならない。空論や虚勢に左右されてはならない。
— 軍事アナリスト 小川和久(kazuhisa_ogawa)2017-09-17 23:51:00 +0900
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> 秋葉原の飲み会の席でブログに書いた「北朝鮮に文句を言わない理由」について議論。面白いと思ったのは、いま言われている「対話をすべき」という言説が神社の「祝詞」という説。つまり戦争を防ぐには神に「対話」という祈りを捧げるべき、というもの。「努力」や「根性」に置き換えても同じという説も
秋葉原の飲み会の席でブログに書いた「北朝鮮に文句を言わない理由」について議論。面白いと思ったのは、いま言われている「対話をすべき」という言説が神社の「祝詞」という説。つまり戦争を防ぐには神に「対話」という祈りを捧げるべき、というもの。「努力」や「根性」に置き換えても同じという説も
— Dr. Masashi Okuyama(masatheman)2017-09-23 21:15:00 +0900
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> @seanb_beta 勉強しなくても、武装した人間が本邦に入国する可能性があることがわかると思うけど。揚げ足取りの議論をしたいの?
@seanb_beta 勉強しなくても、武装した人間が本邦に入国する可能性があることがわかると思うけど。揚げ足取りの議論をしたいの?
— モトケン(motoken_tw)2017-09-24 09:23:00 +0900
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> @shitship ですね。失言だと言って議論を封じるんじゃなくて、正面から議論すべき問題。
@shitship ですね。失言だと言って議論を封じるんじゃなくて、正面から議論すべき問題。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-24 12:25:00 +0900
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> @tamai1961 そういう指摘はごもっともですが、失言問題に矮小化して議論を封殺することの方が問題。
@tamai1961 そういう指摘はごもっともですが、失言問題に矮小化して議論を封殺することの方が問題。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-24 12:35:00 +0900
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> 麻生氏がせっかく話題を提供してくれたんだから、失言だなんだと非難するばかりじゃなくて、難民受入問題とか北朝鮮問題とかを正面から議論したらどうかな?
麻生氏がせっかく話題を提供してくれたんだから、失言だなんだと非難するばかりじゃなくて、難民受入問題とか北朝鮮問題とかを正面から議論したらどうかな?
— モトケン(motoken_tw)2017-09-24 14:52:00 +0900
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> @thishino 日本にとっての問題は、難民発生ではなく難民受入でしょ。発生する可能性があるなら受入を議論すべき。
@thishino 日本にとっての問題は、難民発生ではなく難民受入でしょ。発生する可能性があるなら受入を議論すべき。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-24 15:39:00 +0900
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> @kotadon @motoken_tw この「煽ることになる」というのは有事を議論する際に出てくる常套句で、憲法九条や自衛隊違憲問題についても常に、周辺国との関係悪化を煽ることになると言って議論を封じてきた歴史がある。
@kotadon @motoken_tw この「煽ることになる」というのは有事を議論する際に出てくる常套句で、憲法九条や自衛隊違憲問題についても常に、周辺国との関係悪化を煽ることになると言って議論を封じてきた歴史がある。
— ええな@ねこモフ&ねこガブ(WATERMAN1996)2017-09-24 16:49:00 +0900
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> 「武装難民なんか発生するわけがない。そんなことを想定して議論するのは風評被害を生む」というのは「放射能が来る」よりも「原発事故なんか起きるわけがないんだから、事故が起きたときの対策を議論することは、安全性に問題があるかのような風評被害を生む」って安全神話に近いんだよ。
「武装難民なんか発生するわけがない。そんなことを想定して議論するのは風評被害を生む」というのは「放射能が来る」よりも「原発事故なんか起きるわけがないんだから、事故が起きたときの対策を議論することは、安全性に問題があるかのような風評被害を生む」って安全神話に近いんだよ。
— 織部ゆたか(iiduna_yutaka)2017-09-24 10:48:00 +0900
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> @guchirubakari 相手の主張を歪曲して反対することは、正面から議論するとは言わんな。
@guchirubakari 相手の主張を歪曲して反対することは、正面から議論するとは言わんな。
— モトケン(motoken_tw)2017-09-25 07:58:00 +0900
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> こういうことを言うから安倍政権は信用できない。なんで選挙の争点にしないの?票が減るから?そうなら欺瞞。>自民税調 消費税の使いみちは衆院選後に議論 | NHKニュース https://t.co/RVw8rCCjAK
こういうことを言うから安倍政権は信用できない。なんで選挙の争点にしないの?票が減るから?そうなら欺瞞。>自民税調 消費税の使いみちは衆院選後に議論 | NHKニュース https://t.co/RVw8rCCjAK
— モトケン(motoken_tw)2017-09-26 19:12:00 +0900
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> 安保法制反対にしても、防衛政策や基本的な外交政策の議論を踏まえずに反対のための反対をしていたから、小池百合子が安保法制を認めないと入れてやんない、と言うと簡単に手のひらを返す。 https://t.co/DNCLe4YvVt
安保法制反対にしても、防衛政策や基本的な外交政策の議論を踏まえずに反対のための反対をしていたから、小池百合子が安保法制を認めないと入れてやんない、と言うと簡単に手のひらを返す。 https://t.co/DNCLe4YvVt
— モトケン(motoken_tw)2017-09-29 12:19:00 +0900
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> 武見敬三「日本の何をリセットするのか全くわからない。劇場国家的な小池の優れた触覚で見事に今のムードが出来てしまった。しかし、〝日本という国はムードで動いた時はいつも間違える〟。改めて民主主義を成熟化する為に政策をちゃんと議論をし、… https://t.co/yfCEmpSdRL
武見敬三「日本の何をリセットするのか全くわからない。劇場国家的な小池の優れた触覚で見事に今のムードが出来てしまった。しかし、〝日本という国はムードで動いた時はいつも間違える〟。改めて民主主義を成熟化する為に政策をちゃんと議論をし、… https://t.co/yfCEmpSdRL
— ブルー(blue_kbx)2017-09-30 21:29:00 +0900
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> 要するに、自己正当化のための議論しかしてないんだ。>実名報道の在り方など議論 マスコミ倫理懇 | NHKニュース https://t.co/YOaddLnsFg
要するに、自己正当化のための議論しかしてないんだ。>実名報道の在り方など議論 マスコミ倫理懇 | NHKニュース https://t.co/YOaddLnsFg
— モトケン(motoken_tw)2017-10-01 11:17:00 +0900
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> @himaben1st マスコミやネットでの改憲論や改憲批判論のほとんどは、どこをどう変えるのかという議論をすっ飛ばしているので、議論になっていない。その典型が「改憲勢力」という言葉。
@himaben1st マスコミやネットでの改憲論や改憲批判論のほとんどは、どこをどう変えるのかという議論をすっ飛ばしているので、議論になっていない。その典型が「改憲勢力」という言葉。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-02 18:00:00 +0900
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> 前提の危うい議論はその上に何を積み重ねても説得力が出ないので、集団的自衛権以前の話として、自衛隊と憲法の整合性をどうしますかというのと、建前上の戦争放棄の代わりに米軍に色々とアウトソーシングしてるだけですよという事実をどうにかしないと、誰も説得力がない。
前提の危うい議論はその上に何を積み重ねても説得力が出ないので、集団的自衛権以前の話として、自衛隊と憲法の整合性をどうしますかというのと、建前上の戦争放棄の代わりに米軍に色々とアウトソーシングしてるだけですよという事実をどうにかしないと、誰も説得力がない。
— Akira Okumura(奥村 曉)(AkiraOkumura)2017-10-03 10:10:00 +0900
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> 憲法解釈上、自衛隊の存在について違憲または違憲の疑いがある、というのはどう考えてもおかしいわけで、その観点では、議論の余地なく9条改正は不可避。問題はどのように改正するかだけ。
憲法解釈上、自衛隊の存在について違憲または違憲の疑いがある、というのはどう考えてもおかしいわけで、その観点では、議論の余地なく9条改正は不可避。問題はどのように改正するかだけ。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-03 10:36:00 +0900
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> メロスは激怒した。必ず、かの邪知暴虐な政治家を除かねばならぬと決意した。メロスには政治が分かる。メロスは院卒の博士である。論文を書き、学士と議論し暮らして来た。けれどもアカポスに対しては、人一倍に鈍感であった。今は故郷に戻り、高学歴社会不適合者としてツイッターで暴れる日々である。
メロスは激怒した。必ず、かの邪知暴虐な政治家を除かねばならぬと決意した。メロスには政治が分かる。メロスは院卒の博士である。論文を書き、学士と議論し暮らして来た。けれどもアカポスに対しては、人一倍に鈍感であった。今は故郷に戻り、高学歴社会不適合者としてツイッターで暴れる日々である。
— 脱税レイヤー風呂屋さん(557dg4)2017-10-03 17:46:00 +0900
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> @lematin 最後に一言申しますと、憲法9条の改正問題を考えるということは、日本の外交政策の基本方針を考えるということでもあります。それを抜きにして9条改正は議論できません。
@lematin 最後に一言申しますと、憲法9条の改正問題を考えるということは、日本の外交政策の基本方針を考えるということでもあります。それを抜きにして9条改正は議論できません。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-04 10:15:00 +0900
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> 最初のボーカロイド・初音ミクを立ち上げると、あのツインテールの少女の絵姿など全く現れず、ピアノロール(音程、長さ、歌詞入力)画面が表示されます。この無機質な画面と、愛らしく笑う緑の髪の少女のどちらが本当の初音ミクか。議論の余地はありません。ピアノロール画面、それが初音ミクです。
最初のボーカロイド・初音ミクを立ち上げると、あのツインテールの少女の絵姿など全く現れず、ピアノロール(音程、長さ、歌詞入力)画面が表示されます。この無機質な画面と、愛らしく笑う緑の髪の少女のどちらが本当の初音ミクか。議論の余地はありません。ピアノロール画面、それが初音ミクです。
— 丹治吉順 a.k.a. 朝P(tanji_y)2017-10-15 10:16:00 +0900
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> 今回の選挙ほど、街頭演説に置けるヤジとかプラカードが問題になった選挙はないな。いい傾向とは思わない。街頭演説は、反対派の有権者と議論する場ではないしね。ヤジに対してどう対応するかも判断材料の一つではあるので、ヤジを全面的に否定するつもりはありませんけどね。
今回の選挙ほど、街頭演説に置けるヤジとかプラカードが問題になった選挙はないな。いい傾向とは思わない。街頭演説は、反対派の有権者と議論する場ではないしね。ヤジに対してどう対応するかも判断材料の一つではあるので、ヤジを全面的に否定するつもりはありませんけどね。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-22 10:59:00 +0900
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> @Hideo_Ogura 政治的伝統や国民性の違いを全く無視して、能力の問題としか見ない小倉弁護士とは議論ができませんね。いつもの極端論法の詭弁です。
@Hideo_Ogura 政治的伝統や国民性の違いを全く無視して、能力の問題としか見ない小倉弁護士とは議論ができませんね。いつもの極端論法の詭弁です。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-24 09:25:00 +0900
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> @Hideo_Ogura 「違い」と「優劣」の違いを理解できない人と議論はできませんね。非公式RTを使って議論の流れを分断する人とも議論はできません。常に後出しジャンケンが可能な非常に卑怯な手法です。
@Hideo_Ogura 「違い」と「優劣」の違いを理解できない人と議論はできませんね。非公式RTを使って議論の流れを分断する人とも議論はできません。常に後出しジャンケンが可能な非常に卑怯な手法です。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-24 09:27:00 +0900
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> @KazuhiroSoda そういうレッテルで憲法改正を議論することが間違いなんですよ。緊急事態条項と言ったって、その具体的内容はピンからキリまであるんですよ。9条改正も同じ。どの憲法条項も同じ。
@KazuhiroSoda そういうレッテルで憲法改正を議論することが間違いなんですよ。緊急事態条項と言ったって、その具体的内容はピンからキリまであるんですよ。9条改正も同じ。どの憲法条項も同じ。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-25 08:49:00 +0900
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> @forthman 相手の言いたいことを無視して自分の言いたいことだけ言ったって議論になりませんよ。
@forthman 相手の言いたいことを無視して自分の言いたいことだけ言ったって議論になりませんよ。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-25 09:09:00 +0900
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> @KazuhiroSoda 私は、批判のあり方を批判してるんですよ。不適切な批判は相手を利するだけだから。もし、自民党があの憲法草案を議論の俎上に乗せるのなら、徹底的に批判しますよ。公明党が賛成に回るのなら私の全ての人脈を使って反… https://t.co/8lpN6XeckH
@KazuhiroSoda 私は、批判のあり方を批判してるんですよ。不適切な批判は相手を利するだけだから。もし、自民党があの憲法草案を議論の俎上に乗せるのなら、徹底的に批判しますよ。公明党が賛成に回るのなら私の全ての人脈を使って反… https://t.co/8lpN6XeckH
— モトケン(motoken_tw)2017-10-25 09:51:00 +0900
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> @RNDMWLK_ @harrier0516osk 言いたいことはそれだけか?それだけなら帰っていいよ。思考停止の人と議論できないから。
@RNDMWLK_ @harrier0516osk 言いたいことはそれだけか?それだけなら帰っていいよ。思考停止の人と議論できないから。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-25 12:13:00 +0900
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> @ekesete1 緊急事態条項と言ったのに聞く耳なしか。マスコミやツイッターの議論状況を一から説明しないとダメみたいだが、流石にそんな暇はない。
@ekesete1 緊急事態条項と言ったのに聞く耳なしか。マスコミやツイッターの議論状況を一から説明しないとダメみたいだが、流石にそんな暇はない。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-26 16:28:00 +0900
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> @ekesete1 日本語の読み方の議論をするつもりはありません。
@ekesete1 日本語の読み方の議論をするつもりはありません。
— モトケン(motoken_tw)2017-10-26 16:45:00 +0900
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> 国難突破を標榜して解散して、新しい議員が選ばれたら、すぐに、議会を開いて国難突破を議論するのではなく「お休みなさい」。心底バカにされている。 / “臨時国会見送りへ 森友・加計は閉会中審査 政府・自民:朝日新聞デジタル” https://t.co/fIVN2R5Zrl
国難突破を標榜して解散して、新しい議員が選ばれたら、すぐに、議会を開いて国難突破を議論するのではなく「お休みなさい」。心底バカにされている。 / “臨時国会見送りへ 森友・加計は閉会中審査 政府・自民:朝日新聞デジタル” https://t.co/fIVN2R5Zrl
— 渡辺輝人(nabeteru1Q78)2017-10-26 09:44:00 +0900
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