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お医者さんだって、保険診療と自由診療とで治療の内容が異なるわけですから、弁護士の国選と私選で業務内容が異なるのは問題ないと思いますけどね。
むしろ、今の弁護士会みたいに、国選と私選は業務内容は同じだと言いながら、実際は異なる、とい… https://t.co/obt5K2EHrg
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 04:03ちゃんおに（KshAb76）のプロフィール情報（2017年10月31日13時53分27秒頃の取得）：
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[name]ユーザ名称：ちゃんおに
[screen_name]ユーザ名：KshAb76
位置情報：東京 日本
ユーザ説明：
弁護士です。都内で法律事務所を開設しています。自分では若手と思っています。
ユーザのフォロワー数：371
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ユーザがTwitterに登録した日時：2017-03-04 02:31:10 +0000
ユーザの投稿ツイート数：1609
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注目ツイートを含むタイムライン（199件）
法科大学院については、失敗すると予想されその通りに失敗したという悲惨さに加え、ロースクール発足当時ロースクール関係者が既存の弁護士たちを公然と馬鹿にしまくったことが、実務家からの「ざまあみろ」感をさらに強めている。
— 小倉秀夫（Hideo_Ogura）2017-07-23 17:58@O59K2dPQH59QEJx ラーメン食うのに「カネがないから600円のラーメンを200円にしろ」とか言った挙句、「オレは客だ！言うことを聞け！」とか言われたら、そりゃお断りになりますよ
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-31 11:02金を払わんヤツにサービスが提供されることはない。公的側面があろうが関係ない。
市役所に行って戸籍を出してもらうにも金がいるし、JRに乗るのも金がいる。ガス、電気、水道、みーんな金がいる。 https://t.co/i86z6XoQA6
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-31 10:43民事法律扶助に対して抜本的な見直しが行われないのは、民事法律扶助制度が法テラスの人件費等といっしょになっていることである。これにより、予算が余れば、なぜか特例の昇格人事が行われたりする。どう考えても法テラスは組織と自らの待遇維持のため、利用者に負担を強いているとしか思えない。
— is（is85839305）2017-10-30 01:19東京弁護士会のＨＰアディーレに関するＱ＆Ａ、業務停止の理由について秩序とか信用とか濁してるのはこれ突かれたらやばいからか？ https://t.co/uqd3aaxo6J
— 偽物嫌い（mujyunari）2017-10-28 23:12二弁もアディーレと同じことやってるじゃん！！！ https://t.co/BRTwFXubef
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-31 03:11あれだけ大きくやって月商200万円なら、のんびり街弁の道を選びたいなぁ。なるほど回転寿司とかをやりたくなる気持ちも分かる気がする。 https://t.co/vM2QZNz40e
— とりろーる（triroll33）2017-10-30 16:07最近10年間で3割も最低賃金が上昇しているのだし，消費税率も上がっているのだから，少しでも，法律扶助の報酬基準，国選弁護報酬基準，管財人報酬などを上げてもらってもいいと思うんです。私たち，人を雇って仕事をしているのです。 https://t.co/NWZsxPquho
— HRK（hKodama）2017-10-30 20:15はいはい公益公益。
そもそも、過払回収だって、多重債務からの解放という意味で、公益だと思うんだけどな。違うのかな。知らんけど。
公益とか叫ぶ割に、執行法改正には腰が重いつーか。こちらからしたら、判決どおりの結果実現可能性の向上こ… https://t.co/zi6PY8fF17
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-30 19:46@O59K2dPQH59QEJx @keita_adachi @harrier0516osk そうですよね。賃料、広告費、給料あたりで、もうキャッシュがなさそうですよね。
産経新聞の記事から計算すると、確かに弁護士1人あたり月商… https://t.co/FOCoJG8grS
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 20:01そうですよね。。。
あれだけの大きくやって、いい事件ばかり選んで弁護士1人あたり月商200万とは、弁護士業界は何と魅力のない業界なんだと、改めて悲しくなりました。
ここから事務所家賃や事務員の給料、広告費を払うわけで。。。 https://t.co/3wQHGj1loB
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 16:40弁護士一人あたり月商200万は少なすぎの印象。
これで弁護士一人あたりに何人いるか分からない事務員の給料賄えるのかな？ https://t.co/mvwSQz3xUv
— 弁護士あだちけいた㌠（keita_adachi）2017-10-30 16:13@keita_adachi そうなんですよ。少なすぎますよね。
グーグルの検索結果に残っている求人のログを見ると、従業員は全体で1000人以上のようなので、弁護士1人あたり事務員4~5人のようです。
そうしますと、従業員1人あたり… https://t.co/SQO83Iwjm2
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 16:20@Sankei_news てか、アディーレって黒字なんだよね？赤字ではないよね？
あるいは、産経新聞の記事が間違っている？
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 15:09@Sankei_news アディーレ、弁護士は200人弱だけど、事務員を合わせた従業員全体では1000人くらいみたいだね。
年商45億のようだから、弁護士1人あたり月商200万、全従業員1人あたり月商40万くらいしかない。
しかも… https://t.co/7WgZ9Z57ze
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 15:06アディーレ、弁護士1人あたり月商200万位とのこと。
あんまり儲かってないね。しかも事務員も多いし。
アディーレ「手段の悪質性際立つ」と認定 東京弁護士会の懲戒委員会 処分理由の詳細判明 https://t.co/pFysdI1U94 @Sankei_newsさんから
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 14:53ほんとそうですね
うまいパフォーマンスできなかったときに、安かったからというのは言い訳になりませんから https://t.co/zMK8wVcmVj
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-30 11:29いま弁護士業界で多い、無料や採算割れだから不十分な業務しかできない、の流れではなく、
十分な報酬をもらって十分な業務をする、という流れに持っていきたいです。
公益性がある分野こそ、きちんとした十分な報酬が払われるべきだと思います。
医療業界はそのあたりの説明や交渉が上手ですよね
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 04:35公益性があるので一定水準以上の質は必要だとは思うのですが、
公益だから無料でもせよ、というのは違うと思うんですよね。
「費用が出ないのでできない」
この説明で社会からも十分受け入れられると思いますけどね。
健康保険の料金しか払わずに自由診療の治療をしろと言う人がいないように。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 04:19お医者さんだって、保険診療と自由診療とで治療の内容が異なるわけですから、弁護士の国選と私選で業務内容が異なるのは問題ないと思いますけどね。
むしろ、今の弁護士会みたいに、国選と私選は業務内容は同じだと言いながら、実際は異なる、とい… https://t.co/obt5K2EHrg
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-30 04:03今は「弁護士です」と言えば、大概の人が話に耳を傾けてくれる程度の信頼はあるが、10年後は違うだろう。「弁護士もピンキリだよね」で下げ止まればマシで、職業全体の信頼が失墜している可能性もある。
— らめーん（shouwayoroyoro）2017-10-29 23:10その通りだと思います。報酬の対象外なら、仕事の範囲外です。
国選で報酬が出ないものはしない。して欲しいなら私選にすべきです。 https://t.co/wPWZPvpeyI
— 星矢（iphonexilove）2017-10-29 11:15今まで弁護士が手弁当でやってきただけのことですからね。もうそういう時代でもないので、被疑者をタダでは迎えにいかないのが正解なんだと思います。お金が貰えないことはやらない、自営業者なら原則としてそれが当たり前のことです。
— 弁護士井上裕貴（NAKABEN68）2017-10-28 12:28@O59K2dPQH59QEJx 弁護士会はなんでもタダでやろうとするけれど、ほんともう少し考えないと。
あれこれタダでやって、会費負担増やして、弁護士に対する社会的信頼や弁護士（会）のプレゼンスが向上しましたか？むしろ近年顕著に低下しまくってませんか？
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-28 21:20@O59K2dPQH59QEJx 要は、世の中ってのは「タダ働きを一旦やると、それが当たり前になって、『黙示の義務』みたいなのが発生し、当該タダ働きをやめた途端に非難にさらされる」という経験則があるんですよ。特に、目に見えぬ役務＝… https://t.co/RdMpXy0XML
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-28 19:02@harrier0516osk 利権って怖いですね……
— TｰTAKA（TGN54）2017-10-28 14:07ヒント
https://t.co/1g4ona9OIS https://t.co/s8hEKDiXwV
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-28 13:57民事法律扶助にしても国選にしても、あれだけ弁護士をなめた料金設定なのに日弁連が動かないの、なんなんでしょうね。国選については、先日アンケートとってたから、今後どう活用するか一応期待するけど。
— TｰTAKA（TGN54）2017-10-28 13:09この利権はホント許せないです。
弁護士会から法テラスへ必要な意見が言えなくなっている一因と思います。 https://t.co/Pi6q8YK25H
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-28 20:01@ekinan_lawyer 弁護士になって
・２年目にベンツCLSをキャッシュ購入
・合コンではウハウハ
・スーツはゼニア、アルマーニ、ダンヒルなど平均２０万／着
・５年目にタワマン購入（８千万、頭金２千万いれる）
・年に１回の… https://t.co/IYTxyNVJOL
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-28 16:51憧れの弁護士になれた。高級車に乗り、派手な洋服に身を包めるはずだ。
ところが、待っていたのは肉体労働と無料奉仕の日々。しかも上納金としてさらに月数万円を搾り取られた。生活苦のため、事業承継のため、あるいは無限責任社員ゆえに親に借金(/_;)
ありそうで怖い…。
— えきなんローヤー（ekinan_lawyer）2017-10-28 16:22アディーレ応援したくなったっていうツイートがあったけど、アディーレの電話相談窓口を担当してると、アディーレに対して怒っている人が滅多にいない上に、他の弁護士に切り替えたいという人はもっといないので、あの心情は相当数の顧客に共通すると思われる。
— とりろーる（triroll33）2017-10-28 16:02反対多数で不承認の決定をしたのは刑事弁護委員会。今週委員会を辞めました。もう会務はやりません。
— 弁護士 亀石倫子（MichikoKameishi）2017-10-28 14:30大阪弁護士会に「国選事件以外でも特に必要と認める場合」に援助金を支出する制度がありGPS捜査事件上告審の実費（弁護人が自腹を切った交通費等約39万円）を申請したところ「重大事案でない」「６名という弁護団の人数が相当か疑問」等として全額不承認とされた。こんなとこ二度と頼らない。
— 弁護士 亀石倫子（MichikoKameishi）2017-10-28 14:15検察官から釈放条件として施設への同行を要求されたので迎えに行ったら，法テラスは「被疑者釈放で国選終了」として帰りの交通費支払い拒否・・すごいな ”検察官には「法テラスが帰りの旅費を出さないから無理」と言って断るのが正解” こうですか
https://t.co/BI2vURfcRz
— hznf（_hznf_）2017-10-28 10:10この弁護士が怒るのも無理はないよね。納得がいかない人はどんどん提訴すればいいと思う。
釈放後同行にも交通費を 札幌の弁護士、法テラス提訴：どうしん電子版（北海道新聞） https://t.co/1oGixNXnNg
— 弁護士大西洋一（o2441）2017-10-28 10:45何か大変な裁判起きてますね。法テラスが実費の支払いをゴネるのはおかしいと思います。 https://t.co/oQ9RxwCanx
— いわぽん（yiwapon）2017-10-28 09:34国民等からの仕事の三分の一を弁護士から奪うように制度設計しているということですよね…
恐ろしいことです https://t.co/zTQv1vOg0N
— ＫＢブラック（bengoshi_black）2017-10-25 22:32資格を目指す学生の方は、余りに余っている弁護士を目指すよりは、人手不足の会計士を目指した方がいいよ。
会計士が足りない 監査法人、質向上にもがく：日本経済新聞 https://t.co/PEC5heg6t6
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-27 22:00お前ら成仏、俺モリハマ。
お前ら公益、俺私益。 https://t.co/w7yfEHgCs5
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-27 12:03「弁護士が増えて、収入が減って、事務所が維持できないみたいな話は結構多いのです。それは、我々としては知ったことかというつもりでありまして、数が増えて、需給が緩んで、価格が下がったから調整すべきという話は、ほかの分野ではあり得ないことだと思います」
— サイ太（uwaaaa）2017-10-24 19:40経団連はクソなんですが，法曹養成制度改革顧問会議における，阿部泰久氏による発言が一番ひどい。
https://t.co/c8zPAx754J
— サイ太（uwaaaa）2017-10-24 19:39法テラスは、設立当初から数年前まで、民事法律扶助の代理援助件数を水増して予算計上していました。これによりダブついた予算数千万円をコールセンターに、非常勤職員の内部昇格、果ては特例昇格などに費やしてきました。給料が高くなったのは、契… https://t.co/RONlOx3VHP
— is（is85839305）2017-10-23 01:18「弁護士報酬＝弁護士の収入ではありません。」という主張は俺たちもどんどんしていこうな
— サイ太（uwaaaa）2017-10-24 14:13これって違法ではないのでしょうか？ https://t.co/yP0eqWzROr
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-24 14:57あと、地方などで扶助要件満たす低所得層が住民のかなりの割合を満たす場合、公金でダンピングしてる法テラスがプライスリーダーになっちゃうけどそれでいいのかという民業圧迫の問題もあるよね。
— ystk（lawkus）2017-10-24 11:52この疑問には「民事扶助の必要性自体は認めてるし自分も協力はしたいけど、扶助するための負担はもっと国がすべきであって弁護士の負担が重すぎる現状はおかしい」と回答できるよね。高齢者や生活保護受給者が自己負担ゼロ〜低額で医療受けたって医… https://t.co/NPcsHCNVOw
— ystk（lawkus）2017-10-24 11:49マジかよ https://t.co/rEFGI7XmQG
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-24 07:54セーフティネットでもなんでも構わんが、販管費をしっかり確保し、役員報酬をしっかり確保してるのに、書類集めすら契約弁護士に丸投げして、その契約弁護士に半額以下レベルの報酬しか渡さないのはどう見ても不当でしょう。 https://t.co/ZcODYzFHRe
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-23 23:54法テラスの理事をまず無報酬（ただし貸与制あり）にしたら良いのに。
— 小倉秀夫（Hideo_Ogura）2017-10-22 15:04もっとも、経済的基盤がスーパー強固な大手事務所で「法テラスでお願いします」と求めても、受任に応じない可能性がほぼ１００%に近いと思います。
日弁連が法テラス事件を「経営するための仕事でない」と述べたことは、経営をさほど意識してこな… https://t.co/xvJuMyi3fI
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-22 13:58まあ事務局としては法律扶助事件のせいで忙しくなって労働時間が延びるぐらいなら弁護士には受任しないで欲しいですよね。それで利益が出て給料や賞与が増えるわけじゃないんだから。 https://t.co/ppRoQcwMRD
— とりろーる（triroll33）2017-10-22 17:53そうであれば，弁護士職務基本規程から３３条の「法律扶助制度」を抹消して頂きたいですね。ボランティアなら努力義務さえも負わないはず。 https://t.co/cyth4yX5wf
— ゆるふわ暇弁（himaben1st）2017-10-20 18:52理念から間違っている活動の方が珍しいですよね。
「大東亜戦争の理念は正しかった」とか言う人いるけど理念だけ正しかったとして何の意味があるのかとw https://t.co/7FJxGmzw8B
— ystk（lawkus）2017-10-22 15:03@harrier0516osk 病院は市民病院とかがありますよね。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-22 16:04@1961kumachin で、零細個人事業者の集団にすぎない弁護士会のカネを使え、ということになるわけですね。わかります。弁護士会費が下がらないわけです。
だったら総本山も何もしなければ良いのに、要らんことをする。だからもう強制加入はやめてほしいなと思うことが増えました。
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-22 14:42うちの管内の某所に7号事務所を作ってくれと頼んだら、事実上断られた。テラス自ら断るのではなく、総本山が取次できないと断るのが味噌。理由は収益性が確保できないから https://t.co/7pwnF8Jm20
— 中村元弥（1961kumachin）2017-10-22 14:12@harrier0516osk 仰るとおりです。また最近横行している無関係の第三者による濫用的懲戒請求に関しても対策を検討する必要がありますよね。
— 弁護士・弁理士 松田 誠司（seijimatsudalaw）2017-10-21 15:26法テラスによる弁護士費用では、弁護士は儲からないどころか、赤字になります。だからこそ、日弁連も法テラス事件を「経営するための仕事でない」と明言しています。法テラス事件は、弁護士が持出しで維持しており、経済的基盤を失った弁護士にはもはや担えない事業なのです。
— 吉田哲也（yosidatetuya）2017-10-22 11:56なぜ、「予算がない」といいながら、高額の役員報酬や、大量の事務職員や、一等地に広々としたオフィスを構えたりするのか、というのが、私の中ではどうも平仄に合わないのです。
採算分野なのに、ディスカウントしちゃうので、採算性が下がるよう… https://t.co/HfMcFAmsyt
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-22 12:28つながっていないと考えます。法テラスはあくまでも立替機関。つまり信販会社と同じ。価格強制にはそのための固有のロジックが必要で、「困窮」「公益」というだけでは理由にならないと考えます。だってより影響の大きい「公益」的な税理士、行政書… https://t.co/HthC6G05hq
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-21 18:30法テラス関連についてストライキをしても良いかもしれませんね
受任中の事件については悩ましいところですが、国選も含めて全部止めてしまう方がアピールとしては効果が高いでしょう
— ＫＢブラック（bengoshi_black）2017-10-22 12:37やはり、法テラスは償還絶対主義を大義名分にして、利用者である国民等と契約弁護士等へのサービスレベルを下げることにより、現在の給与水準という既得権益を離そうとしない。会計上も実体も大赤字なのに、国庫運営交付金や新規事業を目くらましに予算の減額を免れている。納税者はもっと怒るべき。
— is（is85839305）2017-10-12 20:52法テラスは、償還絶対主義により、組織とその職員の待遇を堅持し続けています。
取扱件数は公表するが、一方で、償還率は何％なのか開示していない…また、償還免除によって、どれだけ国に損失が発生したのか？
その不足分は血税で賄われているのに、なぜ、固定残業代も含めた合理化策が出ないのか…
— is（is85839305）2017-10-12 20:48イギリスかフランスか忘れたが、法律扶助の制度に不満で弁護士がストやったということがありましたけど、見習ってもいいのかもしれませんね。我々は労働者じゃないので、仕事の諾否は自由ですからストという必要もないですし。 https://t.co/3icdz6ZTKv
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-22 12:00わざと正札価格の3分の1程度の価格にしておいて、それで就職難を引き起こしたり、事務員から待遇が悪いなどと言われたりしてたら、その産業はもう長くないと思うけどなあ。
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-22 11:54@O59K2dPQH59QEJx @KshAb76 @popohito 日弁連は市町村ごとにとか言ってませんでしたっけ。なんでただの個人事業者が税金投入されている人たちより無理をさせられるのか、さっぱり意味がわからないです。
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-22 11:53@KshAb76 @popohito @harrier0516osk
法テラスは地方都市(各都道府県で規模が1〜2番目くらい大きい自治体)に事務所を置きたがっていると聞いたことがあります。
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-22 11:21大人しく地元会の要望する地域にスタ弁を配置しておけば良いのにさ。採算割れするから、配置しないんだぜ。アホかと。
— えきなんローヤー（ekinan_lawyer）2017-10-22 02:58私の知人の知人のスタッフ弁護士も，同じこと言ってましたね。スタッフ弁護士は採算割れ案件に特化して，採算が取れそうなのは一般の弁護士に回すべきだと。 https://t.co/5BS5FGIhGg
— TｰTAKA（TGN54）2017-10-22 10:57@harrier0516osk 法テラスが、過疎地にはスタ弁を配置したがらない、事務所を作りたがらない、という点を指しています。
ホントおっしゃるとおり、法テラスこそ採算割れの事業をすべきだと思います。過疎地もそうですし、分野でもそうです。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-22 11:11某テラの報酬体系、労働審判とか管財事件の申立てとか、低すぎる。せめて３倍ぐらいないと、採算割れする。
— えきなんローヤー（ekinan_lawyer）2017-10-22 03:10法テラスは、税金で運営しているにもかかわらず、採算割れの事業をしないわけです。
弁護士や法律事務所は、まして零細民間事業者なのですから、採算割れの法テラス案件なんて全て遠慮なく断りましょうね。アホらしい。 https://t.co/xTHpzhOV29
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-22 03:22製鉄会社の不正な数値改ざんが明らかになったが、民事法律扶助でも報酬の誤算定は少なくない。九州では過払金の報酬誤算定が長期間行われていた。法テラスは受任者が不服を申立てないことをいいことに、問題を放置している。これを問題ないと考えるか不当と考えるかは立場の違いによろう。
— is（is85839305）2017-10-21 11:35法テラスを使わなくても、困っている人を助けることは可能だし、法テラスを使わなくても、相談の問い合わせ及び依頼は来るということは声を大にして言いたい。
弁護士は、法テラスに食い物にされていることはもっと意識されていいと思う。
まぁ自分はもう受けていないからいいんだけど。
— 中村剛（take-five）（take___five）2017-10-21 15:24某テラスに寄付するくらいなら、友達にチャーハン奢った方がいい。
その方が感謝される。 https://t.co/yPFtcGDjYI
— 寺田昇市 Shoichi Terada（barristerterada）2017-10-21 21:211）法テラスは原則として貸付機関です。皆様の寄付は給付ではなく貸付原資になります。2）法テラスへ寄付するとその分、国庫から法テラスへの支出が削減され結局、貸付・給付の総量はそれほど変わりません。3）被害者支援団体、社会福祉法人その… https://t.co/WxFutyphP0
— 弁護士 野田隼人（nodahayato）2017-10-16 14:53「法テラスでないと依頼できない依頼者がいるから法テラスを切れない」というのは、全く切実な問題であるのと同時に、ブラック企業における退職を阻む構造と猛烈に類似している
— SakawaH（SakawaH）2017-10-21 21:41私の場合、
値段：旧日弁基準以上
→場所：好立地で小綺麗な物件（地方ですが）
→質：人数を絞った高付加価値サービス
といった感じ。寿司屋で言えば、ちょっと値は張るけど丁寧な仕事を施す店のイメージ。法テラスはお断り。まともな寿司を回… https://t.co/A4LihGWr5I
— カイローヤー（kai_lawyer）2017-10-21 22:401万歩譲って法テラスが依頼者に代わって弁護士費用を負担するのならまだマシだが、生活保護等を除いて、単に依頼者に貸し付けてるだけであり、弁護士が法テラスで受任することは、依頼者のためではなく、単に法テラスを存続させるためにしかならないのかと考えると、やり切れない気持ちになるよね。
— 中村剛（take-five）（take___five）2017-10-21 20:44資力の乏しい人を対象にしている、償還が原則であり本人負担がある
↓
旧報酬基準より低くてもやむを得ない。
いわゆる困難案件には加算がつくので利用されたい。
うーむ、論理的に繋がってるのか？
質問にあるように医療保険のような制度設計にするのが自然な気がするのだが。
— 藤岡孝司＠飯塚（fujiokabengoshi）2017-10-21 17:25懲戒請求されていることの一事をもって登録抹消はともかく他の単位会への登録替えもできなくなるのは憲法22条の趣旨からしてかなりおかしいと思うんだけど。憲法は持ち出さないにしても懲戒請求の手軽さと被懲戒請求者に対する制限の重さが明らかにアンバランス。
— とろろ（lit_soc）2017-10-21 15:45事務員さんの組合があって、そこに、待遇面での不満などがよく書かれています。なのに弁護士が対外的にいいかげんなプライシングしてたら、そりゃ中で働いている人は怒ると思う。事務局にはあくまで「仕事」なんだから。
弁護士が「理念」に走るの… https://t.co/nRnQwG35vZ
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-21 17:58自分もそう思います。また、業務外での懲戒も増えている。これもどうかとおもう。懲戒制度のあり方を根本的に考えなくてはならないのではないかと思います。 https://t.co/xnP5LDopnn
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-21 14:08弁護士の負担や善意で成り立つ制度を作るために司法制度改革を行い、弁護士会もこれを承認しているのであれば、私は法テラスの登録を抹消しようと思う。
未来の弁護士に対してそんなクソ制度を残すことに加担したくない。
— 弁護士わっく（mackckckck）2017-10-21 14:22アディーレに限って陥れられたという見方は俺はしないが、アディーレの件も含め近年懲戒厳しくなりすぎでしょとは思う。懲戒されるか否かの点でも、懲戒の重さの点でも、ちょっと被懲戒者が気の毒だなと感じるものが目立つ。
— ystk（lawkus）2017-10-21 11:37ニューウェーブは、法テラス（民事法律扶助）を使わずこれだけの事件を受任しており、「法テラスがないとできない」ということにはただちにならないのではないか。だから私は事務処理の手間を増やす意味しかない法テラスと契約する意義はなく、その… https://t.co/m8VYZQA2Ji
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-21 12:37うん、送達手数料はとるべきだと思う。 https://t.co/aTWOoBjyJO
— すか（suka_t）2017-10-21 09:02制裁と言って業務妨害…懲戒制度について色々と考える時期が来ていると思う。少なくとも住民票及び連絡先の明記は必須だし，1000円でいいから申立手数料も取るべき。裁判所も業務妨害的なものについては扇動者のみならず，個々人についても損害… https://t.co/LG82KPL7zh
— こたんせ@とてもつらい（kotadon）2017-10-21 00:12日弁連執行部やってた元ボスから独立後会ったときに、「どう？やっぱり着手金30万ぐらいの単価の安い事件ばっかりか？(爆」などとのたまわれたので、ああいうブルベンは、そもそも、「法テラス(笑。扶助(笑」ぐらいにしか思ってない。ただのプロボノアピール。
— とりろーる（triroll33）2017-10-21 06:45断らなくても「弊所の相談料が案件により初回無料だったり30分5000円だったり廉価に設定してあるのはその先のお仕事の見積もりという側面があるからで、相談のみで終わる前提ならば正規のタイムチャージ1時間3万円頂きます。それでよければご予約お取りしますが」と言うと100%撃退できる。
— ystk（lawkus）2017-10-20 11:51相談に来た結果、勝てる見込みが薄いとか費用が折り合わないとか俺を気に入らなかったなどの理由で依頼に至らなくても一向に構わないけど、最初から弁護士に依頼する気がなく自分でやるつもりなのに相談に来るのは迷惑なのでやめてほしい。電話予約の際のやり取りでそうと判明した場合はお断りしてる。
— ystk（lawkus）2017-10-20 11:34@hirahira_saki ノキ弁は個人事業主であることに疑問は少ない。一方イソ弁も個人事業主扱いしてる事務所が多く、この点は個々の契約次第だが、おそらく裁判で争えば労働者と認定されるケースの方が多いと思われる。でも誰も争わず泣き寝入りするからグレーなままという紺屋の白袴状態。
— ystk（lawkus）2017-10-21 01:39残念ながら弁護士業界には、違法行為上等の同業他社多いんすよ。アディーレの景表法違反の件で「違法行為を違法と知りつつ(又は知り得たのに)やってたんだから業務停止は当然」という意見があって、それ自体は筋が通ってると思うけど、その理屈を… https://t.co/3dUmf9NUqr
— ystk（lawkus）2017-10-21 01:26@okuboka 若干…っていう認識なんですか、あれで？
生活困窮者支援なんてもんをやってるがために、法テラス申込率が異様に高い上司なのですが、「これが正規料金なら、もっと暮らしが楽になるのに」と思っております…上司も事務もorz
— icchan（icchan41543407）2017-10-20 23:07法テラスの仕事を黙々とやっている弁護士に対する日弁連執行部の考えがよくわかる意見交換。 https://t.co/jHxcX8R6Yz
— Shibata Yukimasa（yukimasashibata）2017-10-21 01:11昔公設事務所の所長をやっていた時に、法テラスの某偉い人から、過疎地だと債務整理だとか離婚だとかツマラナイ事件ばかりで大変でしょうと言われたことを明確に覚えています。勿論公設事務所では上記のような事件を法律扶助でしっかり行う事がその役割なのですが、そこへの理解はなかったようでした。
— 大窪和久（okuboka）2017-10-21 01:48最近は、業務拡大と称して、弁護士の労働力を安く差し出すかのような施策が見え隠れするように思います https://t.co/qcVirp7Pfs
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-21 00:36セーフティネットだけど公益活動とは扱わないって、搾取されるのを推進してるだけじゃん。構成員を守るどころか、生贄に差し出す組織なんてもういらなくね？
— 🌰のじ（un_co_the2nd）2017-10-20 23:11これまで黙っていたが、報道されたので発言する。
気に入らない意見や立場を攻撃する目的で制度を濫用する連中に対し、各弁護士は毅然とした対応をするべきである。
懲戒請求４万件超：インターネットに文書のひな型掲載 - 毎日新聞 https://t.co/Da2Jh0454U
— 弁護士神原元（kambara7）2017-10-12 09:51自由だしそこそこ稼げてるし俺は弁護士になってよかったけど、俺は大学辞めてプラプラしてたわけで、フリーターのまま年取るよりはよかったに決まってんだよな。俺みたいな落ちこぼれでなく当業界に来てほしい主要な層が選び得る他の進路と比べてどうかというと、人気低下もわかると言わざるを得ない。
— ystk（lawkus）2017-10-20 21:40生活保護の担当公務員とか、社会保険の事務の担当者とかに対し、「あくまでもセーフティーネットであり、賃金ををもらうための仕事ではない」と言って最低賃金を下回る報酬しか支払わないことも肯定するのかな。 https://t.co/AdtKGmnWG7
— 中村剛（take-five）（take___five）2017-10-20 21:45原則法テラス強制とか独禁法に違反する疑いがあるよね https://t.co/gr6s1wtPuz
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-20 22:20事務員のためにも、法テラス事件は、経営基盤の盤石な事務所でのみ取り扱われるべきかなと思います。
とくに、法テラス地方事務所長を歴任なさった事務所では、率先垂範のため、顧問業務を捨ててでも、法テラスに切り替えなければならないと思いま… https://t.co/Vk469sF7IQ
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-20 21:02法テラスで話題沸騰中のTLですが、全法労協の法律事務職員アンケートに
・法テラスで単価の安い事件ばかりやっているせいで事務局の待遇が悲惨なまま。経営者としての自覚がない
・扶助事件の公益性を言いながら事務局を扶助要件内の待遇に置くのは筋違い
などという怨嗟の声があふれていた。
— 新谷泰真（yasumasa218）2017-10-20 20:43日弁連が法テラス民事法律扶助を経営のための仕事ではないと回答したんだとか。
その認識であるにもかかわらず、法テラス基準引き上げのために尽力しないのか。
自治の自殺。
— 弁護士わっく（mackckckck）2017-10-20 20:47執行部の人って、自分で法テラス事件をやってないだろうね。
何度か日弁連の偉い人とそういう話をしたことがあるけど、答えは『うちの事務所も法テラスをやっている。うちの若いのがたくさん受けている』だからね。
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-20 21:13次期会長候補に法律扶助に対する認識をストレートに聞いてほしい。
当会の囲む会は終わっちゃったので。
— 弁護士あだちけいた㌠（keita_adachi）2017-10-20 20:28会務を法テラスが妨害してきた案件に胸を痛めていた矢先に、今度は法テラスが会員の安全を守らない制度をおしつけてきて、これは安全確保されない制度ですと全会員に説明しようとしたら、妨害だからやめろと抗議されるという。もう怒り心頭。ほんとのこと言えば妨害になるなら、やっぱり危険なんでしょ
— すか（suka_t）2017-10-20 20:15法テラスが廉価であることの件、本当に日弁連執行部が「経営をするための仕事ではない」と言ったの…？
仮に本当であれば、「じゃあ、やりたい人がボランティアとしてやればいいんですね？」ということですよね。
まぁ、弊所はすでに切っておりますので、関係ないのですが…。
— 麗奈（reeeiinaaaa）2017-10-20 17:48【中部弁連大会】
日弁連との意見交換で、法テラスの報酬基準について質問をしました。
日弁連の回答を要約すると、
・報酬基準の策定で総括原価の計算をしてない
・民事法律扶助は、あくまでもセーフティーネットであり、経営をするための仕事ではない
ということでした。
— たけるbot（bexa930）2017-10-20 16:50法テラスを使用したいという案件が来たら、執行部か法テラス理事者の事務所を紹介しましょう。
当然、積極的に受任してくれるはずなので。 https://t.co/roNwHqelJJ
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-20 17:53驚いたのは「弁護士の原価を算定するのは難しい」という発言。
固定費や人件費、通信費など、普通に積み上げることはできるだろう。
報酬を算定するにあたって、人件費を正当に評価しない態度ならば、労働者保護を叫ぶ資格はないだろう。
— たけるbot（bexa930）2017-10-20 17:02民事法律扶助はセーフティーネットの役割だから、弁護士は赤字覚悟でもやるべきだというならば、残念ながら、弁護士が自分の経営基盤を確保するためには、民事法律扶助を利用すべきではないということになる。
そうすると、市民にとっては、かえって利用しにくい制度になりはしないか。
— たけるbot（bexa930）2017-10-20 17:06民事法律扶助の報酬基準に関する独禁法上の問題は、検討したことはないとのこと。たしかに、報酬は、総合法律支援法に基づき法務大臣が認可するものではあるが、だからといって適用除外となるのだろうか。
— たけるbot（bexa930）2017-10-20 17:11『民事法律扶助は、あくまでもセーフティーネットであり、経営をするための仕事ではない。』
めっちゃムカつく言い方やな。
日弁連の執行部やるような弁護士は、大企業の顧問や役員、保険会社などの安定した仕事の供給源があるから、そう言えるんだろう？
地方の街弁の仕事を完全に愚弄してる。
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-20 17:14民事法律扶助は代理援助だけでも年間10万件前後利用されているわけで、『経営をするための仕事ではない』ってアホじゃなかろうか。
企業法務中心のブル弁どもはそれでいいだろうが、一般消費者を相手にしている街弁のことなど何も考えてないよ。 https://t.co/EagD24tBOy
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-20 16:58その代理人は弁護士として自分の依頼者の利益を実現しようとしているだけで自身の職務を忠実にこなしている。裁判官目線で「困りました」なんて言われる筋合いはない。 https://t.co/wsMg402VNj
— 🎃YDB👻（YarebaDekiruBen）2017-10-18 22:41最高裁まで行き、決着のついた事件なのに、この執拗さには驚愕する。支援者らをターゲットにすることで、誰が最もツライ立場になるのかを考えたら、本当にやるせない。この執拗さと攻撃力が、別居・離婚の背景にあるのであれば、元妻側のＤＶの主張… https://t.co/p6rr9W7Kle
— 弁護士篠田奈保子（yorisoibengoshi）2017-10-18 09:22@is85839305 えーっ！！それは本当におかしいですね。。
おっしゃる通り、弁護士の受任業務は援助終結で終わってますよね。また、弁護士の受任業務は法テラスとの交渉ではないので、そもそも業務の内容に含まれないと思います。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-18 16:55次のえらい人候補は、貸与金を奨学金と考えているのか。あるいはその区別がつかないのか。
いずれにせよ貸与金負担是正緩和についてはその程度の関心しかないということが明らかになった。
— 給費制実現活動弁護士（kyuhi_realize）2017-10-17 18:34「司法の輪日弁連の会」の政策要綱のパンフレットが届いた。
「弁護士の業務基盤の確立と若手弁護士への支援」のところで貸与制世代について言及されているのですが「６５期から７０期のいわゆる貸与世代の奨学金返済が始まります。」（３０頁）と書いてあります。
奨学金じゃねーよ！！！
— 給費制実現活動弁護士（kyuhi_realize）2017-10-17 15:07離婚事件は採算が悪く、そのなかでも親権争いは極めて採算が悪い。
離婚親権をビジネスにするぐらいなら、もっと別なことしたほうが、効率いいよ。 https://t.co/sCfb9OTKSZ
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-17 15:52@O59K2dPQH59QEJx アディーレは、離婚事件の取り扱いをすぐやめましたからね。分かりやすい。
不貞の慰謝料請求だけは扱ってるみたいですよね。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-18 01:41介護士や保育士の方達の低賃金に対する叫びに対して、「結局金か」という反応する人が未だにいるのね。自分は弁護士という仕事をやってるけど、結局金だよ。十分な金を貰えなきゃ弁護士なんてやらん。金が貰えないのに仕事をするのは、自分が助けたいと思った時だけだよ。その対象は俺が選ぶ。
— 中村剛（take-five）（take___five）2017-10-17 23:21歯科治療などでは自費と保険で同じ治療をするのは無理。
弁護士業も同じで、法テラスと一般受任では事件処理に違いが出ざるを得ないと思う。
— ピピピーッ（O59K2dPQH59QEJx）2017-10-17 16:45そういえば国選報酬についての日弁連のアンケートに，実名で「国選報酬の問題点はブログにして反響があったので，何かあれば協力する」ってＵＲＬも付けて書いたのに，何にも連絡ありませんね。
— サイ太（uwaaaa）2017-10-17 17:32アディーレの業務停止で依頼者が困るとしても当業界に自由市場，競争原理を持ち込んだ司法制度改革の成果だねってなるし，それでも弁護士は社会正義の実現のため動くべきと言われると今度はこっちが困る
— のりあ（Nolia__）2017-10-17 09:21弁護士法人と使用人弁護士との共同受任形式のときに法人が業務停止となった場合、そのまま使用人弁護士がやるのは問題あるのだろうか。個人事業主の町弁のボスが懲戒食らったときに、委任状に名前が併記されてた共同受任のイソ弁が引き続きやるのと同じ構図だと考えると、ダメとは言いづらいよね。
— 弁護士大西洋一（o2441）2017-10-17 08:47@kanonjilawfirm 第三者からの情報取得の要件のところで，甲案，乙案，注の考え方の３つが紹介されています。
このうち，乙案はめちゃくちゃ酷いです。情報開示がされる前に，情報開示の決定書を債務者に送付するという内容です。… https://t.co/o0yh2JCs71
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-17 00:35民事執行法の改正に関するパブリックコメントが行われています。
法クラの先生方は，ぜひともご参加ください！
今回新設される銀行などの第三者からの情報取得制度において，かなり厳しい要件が設定されそうになっています。
https://t.co/fdIqBNu2yV
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-17 00:13「市民の信頼確保のために」、といって行った処分が、依頼者の混乱を招いているというのは紛れもない事実であって、これは、「市民の信頼の確保」のために必要な「痛み」ということなのか、きちんとした説明が東京弁護士会には求められるように思う。
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-16 22:05そうそう、市場原理で淘汰を実現するには、選択をした消費者側が、その選択で痛い目を見る、不利益を被らないと実現しない。
まさか市場原理に任せておけば、市民に一切の被害はなく、客観的に最高の弁護士にだけ依頼が集中すると能天気なことを考… https://t.co/qZGq2nlLnk
— 深澤諭史（fukazawas）2017-10-16 21:27市場原理に従った淘汰っていうのは、消費者側が自らの選択で痛い目にあった記憶をもって初めて成立する。今回のアディーレの件で日弁連や各単位会が気を使う必要は全くないどころか、気を使うことは市民が熱望した司法制度改革wにより強要された市場原理の導入に逆行する動きではないか。
— 🌰のじ（un_co_the2nd）2017-10-15 17:04東京弁護士会と #アディーレ の対応状況を比較したら、
アディーレ方が良いと思う。
これ現実。
アディーレと契約してなかったとしても、同じように感じると思う。
— あんず姫（anzu_1222）2017-10-16 18:47これが、司法改革において金科玉条とされていた「自由競争」の結末。 https://t.co/Fyqk8yZBw1
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-16 18:33国会議員が不祥事起こしても個人の責任だったりせいぜい所属する党の責任だったりで済むのに、弁護士の不祥事だと法曹界全体の責任になるのか
興味深い
— ＫＢブラック（bengoshi_black）2017-10-16 08:38以前「弁護士は飲み会で金と女の話しかしない」というツイートが回ってきたが、これは弁護士が高度の守秘義務を負うため仕事の話がほぼできないからで、金と女の話しかしないのは高い職業倫理の表れなのである。Twitter法クラが一見クズばかりに見えるのもそういうこととお察し願いたい。
— ystk（lawkus）2017-10-16 14:43難しい問題ですよね。
ただ、東京弁護士会も同じように回答しているのは本当に良くない。これじゃあ、懲戒を受けた側として、どうやって対応したらよいのか分からない。結局、依頼者が迷惑を被ることになる。 https://t.co/LXDrapWb2M
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-16 14:44ここ数日、法テラスが使徒特定寄付のツイートをしているが、まずは理事長を始めとする高額な給与を見直すべきではないか？
労働時間も現行の7.5時間から8時間へと移行すべきではないのか？
高齢者や犯罪被害者等を持ち出して寄付を募るなど、納税者をバカにしているのか？
— is（is85839305）2017-10-15 21:43あれが消費者に多大な迷惑かけたから業停というなら、独禁法違反はさらに重罪。報酬や相談料での廉売とか、保険会社との間で組まれてる価格協定とか、債務整理の費用基準設けてる会とか、かなりやばいと思うのだけど。
消費者被害だからAは業停で… https://t.co/wUPcpRjELC
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-15 22:14こ、これは・・。住所も一致か。にしてもよく見つけたな（笑）。
長谷川豊さん、道路交通法違反で警察から呼び出される→本人は事実無根と否定 - Togetterまとめ https://t.co/oHrOZPXszq
— 弁護士大西洋一（o2441）2017-10-15 14:58政官財のトライアングル その全てがガタガタになってる気がする
神戸製鋼株にインサイダー疑惑 不祥事発表前、謎の急落…納入先大企業に連絡か
https://t.co/2pbDL9X6md
— 岡口基一（okaguchik）2017-10-15 13:14これを機に、綱紀委員会と懲戒委員会の仕組みをおさらい。裁判官や検察官、大学教授ら外部委員がはいり、テレビ会議は許されず、情報統制厳しく、厳格。2chに漏れたのはあってはならん異常事態なので、東弁はこのことをきちんと追及し再発防止してほしい。
— すか（suka_t）2017-10-15 14:02海外だと日当制が普通で（そしてタイムチャージ）、尋問をするなら倍の倍になるような報酬体系が普通で
だからみんな「判決しない！早期和解！」となるインセンティブが働くと知人から聞いたことがある（伝聞）。
— たろう teacher（tomo_law_）2017-10-14 16:25弁護士が違法行為をするのは重いってのなら、事務員に昼休み中に電話応対させてる事務所は軒並み業務停止にするか。
— ぽぽひと@死して屍動けばゾンビ（popohito）2017-10-15 10:45イソ弁に残業代を支払ってない事務所も業務停止。ましてやイソ弁を偽装請負で使ってる事務所なんぞ論外。
どの事務所もやってる？そんなの言い訳にならない。 https://t.co/aqtuuTz1Ju
— ぽぽひと@死して屍動けばゾンビ（popohito）2017-10-15 10:54１０年以上前、僕が私選弁護人だった事案で、ある地元の民放が｢弁護人の中野俊徳弁護士によれば～｣と事実と異なる報道をしました。
そのテレビ局からは取材を全く受けてないのに。
それで、別のテレビ局の記者さんが裏付けに来たので聞いた… https://t.co/uEldfBmcfy
— 中野 俊徳（kanonjilawfirm）2017-10-15 11:07カネボウの約２０００億円の粉飾決算に共謀して４人の会計士が逮捕され，うち３人が起訴された中央青山監査法人（倒産した山一證券，ヤオハン・ジャパン及び足利銀行の監査も担当）ほど，景表法違反で措置命令を受けたにとどまるアディーレが悪いわけではないと思います。
— 弁護士 山中理司（yamanaka_osaka）2017-10-15 02:03弁護士法の懲戒制度は改善の余地は大いにあるだろうし、法曹実務家集団でありながら法改正の要請をしてこなかったのは正直恥ずかしいことだよね
— えび（ebiben2008）2017-10-15 06:30弁護士法人社員の無限連帯責任はこれを期に改めた方がいいんじゃないかなと思った次第
— gimu13（gimu13）2017-10-12 11:56従前、現場から急遽離れることとなった弁護士が取り扱っていた案件は他の弁護士がボランティア同然で引き継いでいたと思うが、経済的に余裕がなくなった場合には引き継ぐことも困難になるのではなかろうか。競争により放り出されるのは弁護士だけはない。
— ニャーニャー（o_usk）2014-10-22 14:06司法改革の理念 ”競争により質の悪い弁護士は淘汰され良質な弁護士だけが残る，その淘汰の過程で質の悪い弁護士に依頼した市民に犠牲が出るのはやむを得ない” からは，今回の件で業停になった弁護士事務所への依頼者に不利益が発生しても，それはその人の自己責任，ということになる。気の毒だけど
— hznf（_hznf_）2017-10-14 20:33お客様から正規の費用をいただいとるのに、勝手に採算度外視した値段でやりだされると、「なんでアイツは安いのに俺はこの値段なん？！」ってなるわけで、こういうのが一番信用を失墜させるということを、弁護士会（法テラスマンセーの人も含め）は… https://t.co/JWfCZrs5bg
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-14 17:20宣伝広告が派手すぎる事務所は、高いか、内部コストを下げているかだが、法テラスではただの業務委託先にすぎない契約弁護士つまり「契約上弱いところ」にしわ寄せてるだけ。
この構造を、新人にはもれなく説明するべきで、そういう構造がわからない状態で、扶助契約を結ばせるべきじゃないと思うよ。
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-14 17:14@harrier0516osk @luckymangan 問題でしょうな。消費者庁とか公取(※ダンピング)に持ち込まれて，石丸先生に反撃される可能性があるでしょう
— 黒葛原 歩（ATsZRA）2017-10-14 16:57@ATsZRA @luckymangan https://t.co/PMhUbqFqR4
これと、
https://t.co/XufpDB0gE6
で、繰り返し「期間限定」をしていたら、大丈夫なのかなと。
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-14 16:55@harrier0516osk @ATsZRA @luckymangan 弁護士会のひまわりホットダイヤルのこの広告、ほんと問題ですよね。アディーレがやってたことと、本質的に変わりがないと思います。
アディーレは、これを使って弁護士会に反撃した方が良い。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-14 17:13@ATsZRA すいません。私は過払金の返還請求を少ししか取り扱ったことがなかったので、きちんと事実認識ができておらず、失礼しました。
当時アディーレは他の事務所より安かったということですので、依頼した方に与えた損害は小さ目だと思うので、その点はまだ良かったですね。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-14 17:08@yasuharu0309 うちの事務所では、日当だけではないです。着手金、報酬金、日当、実費を合わせるのが基本です。
あと、成年後見は、いまの家裁の報酬基準だと赤字になる可能性が高いので、取り扱っていないです。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-14 16:40問題となった過払金返還請求は、着手金無料の事務所の方がむしろ多いと思うんだが、、、、 https://t.co/mwoDMql9ZC
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-14 16:25@mikioikeda 東京の弁護士ですが、うちも日当いただいてます。東京には多いと思います。
解決までに裁判所に行ったのが1回なのか10回なのかで、かかった時間や手間が全く異なるのだから、合理的な決め方だと思います。
依頼者のウケもいいですよ。オススメです。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-14 16:17同期の経営者弁護士と旅行をすると、雑談の8割くらいは経営の話、つまりはお金の話になる。経済的に成功をしている弁護士はお金のことをひたすら考えている印象すらある。もうイソ弁ではないんだから、ボランティアのような仕事はできない。報酬をしっかりもらっていかないと、詰む。
— 都 行志（Miyako_Koji）2017-10-14 15:38今後日弁連や裁判所で決定がひっくり返った場合、某弁護士法人より弁護士会に凄まじい損害賠償請求がなされるのでは。遺失利益を考えたら相当になるはずだし、それこそ弁護士会崩壊の端緒になるのでは。プール金全部吐き出しかねないぞ。
— ノースライム（noooooooorth）2017-10-14 15:17ただアディーレさんに払った着手金は、業務停止命令食らうまでよくやってくれたから仮に返ってこなくたって良いけど、報酬は一体どうすれば…あーほんと取り敢えずアディーレさんからの書面次第か…はぁ面倒。東京弁護士会滅びろ。法テラスの相談窓口は良い感じでした
— mango（peachpapaya117）2017-10-13 17:25法テラスを使いたいという相談者が来た時、法テラス理事長の所属事務所への相談を勧めるのはどうでしょう？
当然ながら法テラスを使えて、一生懸命してくれるはずだと思いますので。
ちなみに法テラス理事長は、代々、元日弁連会長など偉い先生方… https://t.co/idYB5K9M8V
— ちゃんおに（KshAb76）2017-03-13 09:30民業圧迫の元凶と思っている法テラスから、法テラスニュースレターが届いた。元日弁連会長の梶谷剛先生が写真入りで写っている。当然ボランティアだろうな～と思いつつ、ふと気になって調べたら、理事長の報酬は月額９２４，１００円だって。これだけもしもらってるんなら、天下りっぽく感じちゃうぞ。
— 坂野真一（sakanosi）2013-06-27 10:51@harrier0516osk 理事長ポストについては、相応の人物を充てる必要があるのは理解出来ますが、日弁連会長経験者の指定ポストのようになっている実態があるので、日弁連会長として、法テラスに対して配慮し過ぎてしまう懸念もありますね。
— androiduse（androiduse）2017-09-22 17:58法テラスの理事や職員は高給を得ている！
契約弁護士だけが貧乏クジ（笑）法テラスとの契約はすぐに解約すべきだわ。
※法テラス理事や職員の給与
理事長 年収1829万円
職員 35才 年収615万円
45歳 年収841万円
https://t.co/PAcSEsuSbA
— ちゃんおに（KshAb76）2017-09-22 17:48償還免除をきびしく制限して庶民から吸い上げたお金で、理事に毎月100万円近い報酬払う法テラス。前から感じていたけど、日弁連役職者の天下り先ですな。
— すか（suka_t）2017-10-14 05:58@yorisoibengoshi @mackckckck 個人的には、むしろ法テラスはなくなって欲しいです。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-14 12:57https://t.co/iab3eFfgI5
「「法曹養成改革」はかなり悲惨なことになっている」「この「改革」に翻弄された人は少なくない。そもそも法律家の需要が大幅に増えるという前提が誤っていたのだが、制度設計に関わった誰かが責任をとった、という話は聞いたことがない」
— 法曹養成（hosoyosei）2017-10-14 11:12懲戒の議決機関の中の人は、法曹、非法曹を問わずその先のことを考えず、電話相談立ち上げた人も、消費者被害系の臨時電話相談くらいの件数しかこないし、引受先も法律相談センター紹介すれば空いてるから大丈夫だよねなどと安易に考えていたんじゃ… https://t.co/9FjdwR8fbp
— 蛇毒（bigbrother939）2017-10-14 11:23混乱巻き起こしてるのがアディーレなのか、処分の相当性を計らずに決定した懲戒機関（失効後の混乱に対する対処をきちんとしなかった点でも）なのか、というのは論点かもしれませんね https://t.co/NKaVcuNbvP
— 向原総合法律事務所 弁護士向原（harrier0516osk）2017-10-14 11:00某弁護士法人の業務停止の件、処分の軽重は置いておくとして当事者および東京弁護士会の段取りの悪さが新たな被害を生んでいるように見えてならない。影響がでかいことなんか容易に予想がつくんだからもう少し根回しとか考えろよ...。
— ノースライム（noooooooorth）2017-10-14 10:59「総合案内所」だから法律相談はしませんなんて，そんなもん弁護士と法テラス職員でなきゃ分からんわ。一般消費者目線で言うなら，なんでちゃんと「資力要件を満たさない方の法律相談はお受けする機関ではありません」と明示しろってこと。
— 黒葛原 歩（ATsZRA）2017-10-14 10:37アディーレに対する依頼者の救済については必要だと思うけど、何で弁護士会は自分達の価値を毀損するようなことを安易にやっちゃうのかなと思う。まぁ応募したい人だけがやればいい話だし、何とかしなきゃという気持ちもわかるけど、会がそういう方針でやると、弁護士へのダンピングに繋がりかねない。
— 中村剛（take-five）（take___five）2017-10-14 10:10アディーレを選んだ人がリスクを負うべきなので、一時的に着手金の二重払いになるとしても別の弁護士に依頼するならその弁護士にきちんと着手金など費用を支払うべきだし、その弁護士は取るべき。無償でやれといか言う弁護士会があるなら、公正取引委員会に報告するとかしてみて欲しい。
— ともひろLv75（okinawabengoshi）2017-10-14 10:08何の恩恵もないですし、困ったときに助けてくれません。 https://t.co/rhp1HLjDt0
— 弁護士わっく（mackckckck）2017-10-14 06:25若手会員の考えは，「会費が高い」というよりもむしろ，「安くはない会費を払ってやってるのに単位会や日弁連は俺たちに何をしてくれるんだ？」という観点だと思うんだけどね。少なくとも俺はそうだよ。
— サイ太（uwaaaa）2017-10-13 14:06「詐欺、昭恵も騙された」
って言うってことは、やっぱり籠池氏に「100 万円渡した」ってことじゃないの？ https://t.co/lapkQ9WGKO
— 清水 潔（NOSUKE0607）2017-10-14 06:10仕事の専門性（≒資格取得の難易度やコスト）と年収は直接的には関係ないんだよ。近年の弁護士がそのいい例だよね。全ては業界の付加価値率と人材の需給で決まるんだよ。付加価値率が低い業界は人件費に割り振る原資がないし、人材が余っている業界では人件費に割り振る理由がない、ただそれだけだよ。
— 説教おじさん（partyhike）2017-10-13 18:11神戸製鋼の件、テレビ報道的にはあまり大きな騒ぎにはなってないようだが、不正や改ざんのその内容、不正期間の長さにその対象の製品数の尋常でない多さ。一企業によるこれほどの規模の不正、改ざんは日本はおろか他国みても殆どないと思う。神戸製鋼が潰れるだけでは済まないレベルの話だよ、これ
— ガイチ（gaitifuji）2017-10-13 21:27アディーレ、業務停止で市民が被害を受けたっていう意見が散見するが、アディーレに業務停止処分をしたのは弁護士会なんだよな。
アディーレが業務遂行で市民に被害を与えてる面は否定しないけど、今回問題になった件に関してはそれほど市民に被害を与えたとも思わない。
江戸の仇を長崎で撃つ感じ。
— ぽぽひと@死して屍動けばゾンビ（popohito）2017-10-13 22:44アディーレの件は、結局、無計画に法曹人口（弁護士数）を増やし続けた政策判断の誤りが招いた結果ではないのかな。政策判断の誤りで被害を受けるのは、結局、何の罪もない多数の依頼者である。
— 友弘 克幸（ktyk_TOMOHIRO）2017-10-13 22:19一審の着手金の一部も払ってもらえずに控訴審までやってドロンされたという話も聞くこの業界は異常。
https://t.co/vxzRvrHFfr
— 無給でがんばったフレンズ（James_Genji）2017-10-13 21:48同感です。
なお，私は，「夏になったらまとめて支払いますから」の言葉を信じて，顧問料の滞納が５か月に至るまで待ってあげたところ，結局支払われずに顧問契約を解除したという経験がある。 https://t.co/9u8HHqFtLn
— 古瀬 康紘（koseyasuhiro）2017-10-13 14:50@chibakeiben @kawaviva 先生がおっしゃるとおり、やはり着手金は請求できないみたいですね。
弁護士会って何様なんでしょうね。。。
執行部だけで責任持って進めて欲しい。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-13 21:17@kawaviva 着手金についての正確な記載は、「依頼者が既に支払っている着手金等については追加で請求しないこと」です。そして、「当該弁護士法人に対し着手金等の返還を求めるかどうかは個々の判断」と記載されています。
— TK@法律事務所大地（千葉）（chibakeiben）2017-10-13 20:54どうせ仕事も金もなくて困ってる若手の連中が積極的に受任してくれるわみたいなのを前提に制度作ってんじゃないよ。
考え方が経済的徴兵制と一緒じゃん。
ホンマ左のヴェテラン連中はムカつくわ。あいつら自分の利益の関わるところでは平気で人権無視するからな。
— とりろーる（triroll33）2017-10-13 20:38某弁護士会が着手金なしでア事務所の事件を会員に対応させるようだが、依頼者の批判が某弁護士会にこないようにしたいだけで、正義とも依頼者救済とも関係ない、ただの会員搾取。こういうのは有志でやるべきことではないか。
— 弁護士 高根 英樹（takane_hideki）2017-10-13 20:40なんか千葉のやり方って、窮乏してる若手に事件欲しかったら募集しに来いよと言ってるみたいで好きじゃない。
なんで無料奉仕でアディーレのケツ拭いたらなあかんねん。チャリティーやりたかったらヴェテランのところでやれや。
— とりろーる（triroll33）2017-10-13 20:11旧報酬基準は独禁法違反の疑いで廃止されたのに、着手金請求してはならないなんてルール作って大丈夫なのかなあ。法テラスみたいに制度的担保もないだろうし。不思議。
— anonymity（babel0101）2017-10-13 20:02会長の事務所が総動員されて頑張るんですよねきっと https://t.co/6JUYpS8rqF
— ＫＢブラック（bengoshi_black）2017-10-13 20:02一杯やってる途中すいません。千葉県弁護士会がアディーレの依頼者対応するみたいですが、対応弁護士の遵守事項が「弁護士会から紹介を… — どうかと思うよ。まあ、いやなら弁護士会からの紹介を受けなければいいんだよ。俺だったら受けないよ。 https://t.co/HxdRdCAk4W
— 弁護士大西洋一（o2441）2017-10-13 19:58予備試験ルート制限論は、利害関係者のポジショントーク？ https://t.co/bA2dVSkGxz
— 坂野真一（sakanosi）2017-10-13 19:54@chibakeiben @bengoshi_black あまりにも酷い条件。
弁護士会は、どんだけ上から目線の依頼なんだよ。
— ちゃんおに（KshAb76）2017-10-13 19:55少なくとも当会は、アディーレ依頼者案件を受ける場合について、着手金は普通に取って良いということになった(もちろん受任しない自由もある)。
個人的には取るなという単位会の方がおかしいと思う。
— とりろーる（triroll33）2017-10-13 19:33@chibakeiben @SakawaH 着手金を依頼者に請求しないこと、って何の権限があって弁護士会がそんな縛りを⁇
— 🎃YDB👻（YarebaDekiruBen）2017-10-13 19:29
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